Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг" | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг" | 
	 
	 
			
			  25.9.2013, 14:18
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711  | 
       
			
			 
				Приветствую всех почитателей сварочного искусства! 
			
			
					
		Есть возможность и необходимость сделать сварочный выпрямитель от 3фазной сети. Знаю, что сварка от 3-фазной сети через выпрямитель считается самой качественной и широко применяется на производстве. Проанализировал несколько вариантов схем(мостовая Ларионова, шестифазная нулевая, кольцевая, звезда-двойной зигзаг, даже 12-фазные варианты). Правда, 12-фазные варианты предполагают значительный объем намоточных работ. Так вот, среди 6-фазных схем выпрямления получается, что по первичному току(что для меня очень важно) для заданного значения сварочного тока они примерно "тянут" из сети одно значение, кроме схемы "звезда-двойной зигзаг"(первичка - звезда, вторичка-двойной зигзаг). Для нее расчеты дают ток первичной обмотки, который в 1,73(в корень из 3)меньше первичного тока, рассчитанного для других схем. Вопрос знатокам заключается в следующем, что, если кто-нибудь занимался разработкой подобных схем, может, подскажет, в чем тут дело? Либо, если образование позволяет, рассчитать ток фазы первичной обмотки для этой схемы. Либо материалы по этой схеме, потому что в Интернете я по частям собрал, наверное, уже все, что только можно, но сомнение все-таки остается Для определенности сообщу, что "двойной зигзаг" означает, что в каждой фазе вторички - 3 обмотки, которые расположены на разных стержнях 3-фазного трансформатора. Edo=2,34*E2o; Edo-средневыпрямленная ЭДС х.х.; E2o - напряжение х.х. на одной обмотке зигзага; K=E1/E2o(K-коэффициент трансформации) I1=0,471*Id/K; I1-ток фазы первичной обмотки; Id - сварочный выпрямленный ток. Заранее благодарен всем!  | 
	
 
 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  26.5.2015, 17:27
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 25.9.2013 Пользователь №: 35711  | 
       
			
			 
				Сначала про гайки. У меня радиаторы были в виде просто Al пластин, так вот, эти гайки прекрасно накрутились на остаток резьбы. Тем более, что я их, как говорится, вот этими самыми руками! Да и сейчас они прекрасно держат диоды на полагающихся им местах! 
			
			
					
		Теперь о 22в. Смотрите, при U2фxx=22в на выходе моста будет Udxx=2,34*22=51,48в. При этом К трансфомации К=220/22=10. Возьмем ток сварки Idсв=100А, тогда ток вторичной обмотки I2=~0.82*Id=82A. При этом ток первичной обмотки I1=I2/K=82/10=8,2A. Автомат сработает - не стоило и городить данный огород в таком случае! Какие еще будут мнения? Я пробовал зажигать дугу, когда у меня было намотано побольше витков и на выходе моста было 36в. Но почему-то она очень плохо зажигалась и держать ее не было возможности. А по официальной теории, нижняя граница Uxx для источников постоянного тока Uxx=30в. Да еще я начитался, что в походных условиях люди варят от 24в(2 аккумулятора по 12в). Как после этого было не попробовать?  | 
	
 
 | 
	|
			
			  26.5.2015, 18:02
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 29.8.2012 Из: Россия Пользователь №: 28241  | 
       
			
			 Сначала про гайки. У меня радиаторы были в виде просто Al пластин, так вот, эти гайки прекрасно накрутились на остаток резьбы. Тем более, что я их, как говорится, вот этими самыми ...Ведь 3-фазный мост делает постоянную составляющую, которая в принципе приближается к аккумуляторной. Про гайки. гайки накрутятся, но резьба при этом перережится под трубную и то на кончике, если конечно нет таких гает то можно применять и так. По состовляющей. Для сварочных трансформаторов главное вольт амперная характеристика дуги, а у Вас вышла жосткая характеристика. Сварочник, должен варить так, берём электрод,держак упираем в железяку или просто кладём и всё, сварочник должен варить. Какой должен быить шов ,это дело рук и мастерства.  | 
	
 
 | 
	|
 AWW   Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки   25.9.2013, 14:18
 
 ScorpionXXX   Вы не в том направление двигаетесь. не нужно приду...   25.9.2013, 15:48
 
 AWW   Спасибо за ответ!
Я и говорил, что Ларионовск...   25.9.2013, 16:31
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 16:31) Спасибо за...   25.9.2013, 17:22
 
 AWW   Вот поэтому перед намоткой надо ток рассчитать и в...   25.9.2013, 17:28
 
 ScorpionXXX   ЦитатаПросто не хочется, намотав кучу обмоток, выя...   25.9.2013, 18:09
 
 Navstar   ScorpionXXX, А там точно дроссель последовательно ...   25.9.2013, 20:09
 
 ScorpionXXX   Точно. Индуктивность специально последовательно иб...   25.9.2013, 22:57
 
 AWW   Приветствую всех!
Неужели никого не интересуе...   26.9.2013, 13:23
 
 eger   [quote name='AWW' date='26.9.2013, 17:...   26.9.2013, 13:46
 
 Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 12:23) Неужели ни...   26.9.2013, 14:26
 
 AWW   О! Не стоило такие пространные трактаты выпуск...   26.9.2013, 16:54
 
 Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 15:54) О! Не ...   26.9.2013, 18:54
 
 AWW   Нет, нет, я бы на Вашем месте засел за диссертацию...   27.9.2013, 9:45
 
 Basill   Цитата(AWW @ 27.9.2013, 8:45) Нет, нет, я...   27.9.2013, 9:55
 
 Pavel.I   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 17:18) Приветству...   27.9.2013, 14:53
 
 AWW   Я даже усилю Ваш вопрос. А откуда берутся 60-фазны...   27.9.2013, 15:34
 
 AWW   Даю всем время до понедельника!  Читайте, изуч...   27.9.2013, 17:20
 
 ScorpionXXX   Вам же я ответил раньше почему вы не хотите  присл...   29.9.2013, 1:33
 
 eger   Цитата(ScorpionXXX @ 29.9.2013, 5:33) Вам...   29.9.2013, 15:46
 
 AWW   Приветствую всех!
Я хочу посоветовать, если к...   30.9.2013, 9:32
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 9:32) кстати, ник...   30.9.2013, 12:26
 
 AWW   Я тогда еще этот вопрос даже не задал!:)
Пока ...   30.9.2013, 12:56
 
 Yurybka   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 11:56) Давайте пр...   4.10.2013, 22:08
 
 ScorpionXXX   ЦитатаЯ хочу посоветовать, если кому-то не нравитс...   30.9.2013, 13:02
 
 AWW   Становится все интереснее!:)
Я поставил услови...   30.9.2013, 16:29
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 16:29) Согласны с...   30.9.2013, 16:43
 
 AWW   А вот товарищ сообщил, что ток и напряжение будут ...   30.9.2013, 17:15
 
 bodik   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 18:15) А вот това...   2.10.2013, 19:33
 
 толян   Начинает походить на чистый троллизм.   30.9.2013, 17:27
 
 МП42Б   А интересно, в первом случае (73В) реактивная мощн...   30.9.2013, 19:17
 
 AWW   Реактивная составляющая впустую загружает линию, ц...   1.10.2013, 9:49
 
 Basill   Цитата(AWW @ 1.10.2013, 8:49) Кто еще в с...   1.10.2013, 10:25
 
 ScorpionXXX   ЦитатаА почему не применяют, если она типа снижает...   1.10.2013, 10:16
 
 AWW   Курс ТОЭ в институте + самообразование.
Так, ребят...   1.10.2013, 12:15
 
 sve   Вам "1000 раз" уже обьяснили, что сущест...   1.10.2013, 14:44
 
 игорь ом   в свое время намотал десяток сварочных трансов. бы...   4.10.2013, 19:19
 
 AWW   Приветствую ответивших!
Так-то лучше! А то...   7.10.2013, 12:19
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 13:19) Я, кстати,...   7.10.2013, 12:58
 
 Yurybka   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 11:19) Что могу с...   7.10.2013, 13:04
 
 AWW   Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с ...   7.10.2013, 13:33
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 14:33) Спасибо за...   7.10.2013, 13:55
 
 AWW   А вот еще я видел схемы вольтодобавок. Там и текст...   7.10.2013, 15:35
 
 oleg1ma   Не интересно, для меня лично, так как они добавляю...   7.10.2013, 15:57
 
 AWW   Но Вы же не один здесь!:) 
Пусть каждый сам дл...   7.10.2013, 17:19
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 18:19) Пусть кажд...   7.10.2013, 19:16
 
 МП42Б   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 15:33) Спасибо за...   10.10.2013, 20:31
 
 oleg1ma   Цитата(МП42Б @ 10.10.2013, 21:31) Да доро...   10.10.2013, 22:04
 
 AWW   А МП42, кстати, тоже давно уже устарели!:) Одн...   11.10.2013, 10:46
 
 МП42Б   Сварка на вашей сети очень даже возможна если испо...   11.10.2013, 17:47
 
 игорь ом   Цитата(МП42Б @ 11.10.2013, 17:47) Сварка ...   11.10.2013, 20:36
 
 AWW   Спасибо за ответы!
Ну, как вы поняли, вес для ...   14.10.2013, 9:39
 
 AWW   А по теме больше никто не хочет/может выступить?
Л...   17.10.2013, 14:26
 
 truevoxdei   Цитата(AWW @ 17.10.2013, 20:26) А по теме...   4.2.2014, 21:12
 
 AWW   Приветствую всех!
Тут просьба ко всем материал...   4.2.2014, 13:33
 
 Yurybka   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 12:33) Приветствую...   4.2.2014, 14:06
 
 KT117   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 14:33) Приветствую...   4.2.2014, 21:44
 
 AWW   Спасибо за ответ, КТ117(А, наверное?)!
Сссылку...   5.2.2014, 9:19
 
 DANTIST   Цитата(AWW @ 5.2.2014, 7:19) ...Возможен ...   5.2.2014, 9:50
 
 AWW   Я не знаю, кто пишет, наверное, это пишется с неки...   5.2.2014, 14:38
 
 AWW   Понятно, что это потребует некоторых телодвижений ...   13.2.2014, 10:47
 
 satinstaller   Цитата(AWW @ 13.2.2014, 10:47) Но для нас...   14.2.2014, 16:10
 
 калтер   Олег!У меня вопрос по схеме в сообщении№39.Есл...   14.2.2014, 20:35
 
 AWW   Осенью не успел сделать, только начал собирать вып...   17.2.2014, 10:03
 
 Anatoli   когда то давно намотал транс под 6 фаз, вторички н...   23.2.2014, 16:25
 
 Yurybka   Цитата(Anatoli @ 23.2.2014, 15:25) через ...   25.2.2014, 11:35
 
 AWW   Спасибо за совет-ответ! Та схема, про которую ...   24.2.2014, 9:15
 
 Anatoli   напряжение не мерял, но на максимуме помоему расчи...   24.2.2014, 10:46
 
 AWW   Вот чем хороша еще эта схема, так это тем, что мож...   25.2.2014, 8:59
 
 Anatoli   пытался расчитывать, эксперементировал, затем накр...   25.2.2014, 16:28
 
 калтер   Выходит,Анатолий изготовил продвинутый дроссель...   25.2.2014, 21:40
 
 Anatoli   просто саму котушку без сердечника и каркаса дейст...   25.2.2014, 22:15
 
 AWW   Всех приветствую!
О многом тут обсуждалось, в...   20.5.2015, 11:13
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 20.5.2015, 12:13) да и варят...   20.5.2015, 12:46
 
 AWW   Приветствую первого ответившего! 
Да нет, пиш...   20.5.2015, 13:15
 
 AWW   Домотал обмотку вольтодобавки(теперь Udxx=80B), си...   25.5.2015, 17:55
 
 Душман 83   Замерить напряжение КЗ и пересчитать на рабочее на...   26.5.2015, 8:08
 
 AWW   Спасибо за ответы!
Но вот что хотелось бы отм...   26.5.2015, 10:21
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 11:21) НО у меня ...   26.5.2015, 10:43
 
 hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 9:21) Спасибо за ...   26.5.2015, 16:21
 
 ingener99   Даже при  ХХ = 50В  ничего хорошего на сварке не п...   26.5.2015, 11:21
 
 oleg1ma   Цитата(ingener99 @ 26.5.2015, 12:21) Даже...   26.5.2015, 12:02
 
 AWW   На электродах AНО-21 должно быть напряжение Uxx=50...   26.5.2015, 14:46
 
 Pavel.I   Водопроводные гайки не подходють, резьба дюймовая ...   26.5.2015, 14:58
 
 DANTIST   Есть в природе еще вот такая беда.   26.5.2015, 15:09
 
 hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 16:27) Сна
Теперь...   26.5.2015, 19:27
 
 Pavel.I   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   26.5.2015, 19:44
 
 Душман 83   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   27.5.2015, 7:16
 
 AWW   Приветствую всех!
Еще про гайки. Как это ни у...   27.5.2015, 10:06
 
 oleg1ma   Цитата(AWW @ 27.5.2015, 11:06) Потому что...   27.5.2015, 13:08
 
 AWW   Конкретные вопросы! Да, на каждом керне намота...   27.5.2015, 14:24
 
 AWW   Спасибо за ответ!
Да, я думаю, надо со вторич...   28.5.2015, 11:43
 
 Pavel.I   [quote name='AWW' date='28.5.2015, 13:...   28.5.2015, 12:49
 
 AWW   Так Вы вовсе не про 3-фазный мост пишете! Я по...   28.5.2015, 17:31
 
 калтер   Стабилизатор сварочной дуги подходит к однофазному...   28.5.2015, 18:28
 
 AWW   Нет! Так не пойдет! Наоборот, идея в том, ...   29.5.2015, 9:38
 
 AWW   Да, тема про зигзаг, но в рамнках этой темы уже об...   29.5.2015, 12:44
 
 игорь ом   в свое время я намотал несколько 3-х фазных трансо...   29.5.2015, 13:34![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 5:57 | 
| 
 | 
	
| 
 |