вводной кабель , защита от перегрузки Опции

[Nail]

Привет всем. Вот сижу и думаю как обосновать замечание что аппарат защиты
ВА04-36 250А не соответствует длительно допустимому току кабеля КГ 4х50.
Этот кабель вводной т.е. от питаемого им щита отходят кабеля защищаемые автоматами 40А и ниже (понятно что при таком раскладе этот кабель перегрузить нужно очень постараться) однако этот кабель остается без защиты от перегрузки, а так разве можно?
Вообще не могу найти пункт Н.Д. где бы говорилось, что необходимо защищать кабельные линии от перегрузок. Кто знает подскажите пжста.

[Олега]

Пока Transformator молчит, хотелось бы задать вопрос по затронутой тематике - надежде на срабатывание ТР.
Вот ВТХ и пояснение к ней из каталога АББ - что б самим секунды не высчитывать

При 3Iн надежды на срабатывание за 5 сек. никакой даже в самом нагретом состоянии АВ. В моем понимании АВ обязан срабатывать за нормативное время даже если нагрузки нет, т.е. в самом холодном состоянии.
Собственно вопрос: ЭТЛ при токе кз, к примеру 3Iн-4Iн, пишет "соответствует", а АВ ухом не ведет (вполне законно, по ВТХ). Как к этому относиться ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.4.2015, 12:09

[ink_elec]

При 3Iн надежды на срабатывание за 5 сек. никакой даже в самом нагретом состоянии АВ. В моем понимании АВ обязан срабатывать за нормативное время даже если нагрузки нет, т.е. в самом холодном состоянии.
Собственно вопрос: ЭТЛ при токе кз, к примеру 3Iн-4Iн, пишет "соответствует", а АВ ухом не ведет (вполне законно, по ВТХ). Как к этому относиться ?

5 сек. относится только к токам на "землю".
Для этого случая в ПУЭ было предусмотрено:
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ...
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений...
Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.

[Олега]

5 сек. относится только к токам на "землю".

По п 1.7.78 - на глухозаземленную нейтраль. Для такого КЗ случай с током меньше Iо тоже вполне реален.
Представим, этот АВ 250А стоит на вводе (кстати м.б. и разделения еще нет). По ПУЭ ко всем АВ получается нужно добавлять ДА ? на 30 мА ?

[ink_elec]

Представим, этот АВ 250А стоит на вводе (кстати м.б. и разделения еще нет).
1. По ПУЭ ко всем АВ получается нужно добавлять ДА ?
2. на 30 мА ?

1. По ПУЭ только в случае не соблюдения 5 секунд. Согласно же Гост Р 50571, часть 5.53 п. 531.2.3. Гост Р 50571.3-2009 п.411.3.2.6 рекомендует ДСУП.
2. Не 30 мА, а 30 А. При этом так же возможно ставить "S".

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.4.2015, 11:26

[Олега]

1. По ПУЭ только в случае не соблюдения 5 секунд. Согласно же Гост Р 50571, часть 5.53 п. 531.2.3. Гост Р 50571.3-2009 п.411.3.2.6 рекомендует ДСУП.
2. Не 30 мА, а 30 А. При этом так же возможно ставить "S".

1. Как раз этот случай и рассматриваю. ДСУП - для безопасности человеков (она и в ПУЭ прописана), а я все про кабель беспокоюсь.
2. Никогда не использовал - всегда получал кз в отсечке. УЗО на 30А ? Видел дифф. реле до 30А и есть встроенные расцепители для Tmax до 10А.
А по какому принципу выбирать меж 3-5-10-30 А ?

ps Вопрос по табличке ПТЭЭП остался однако. Вряд ли ЭТЛ использует ВТХ автоматов. 3Iн есть - и все о'кей.
ps Почему по ссылке статус "неизвестен" ?
ps "7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника."
Данные понятно для здания неведомы. Значит "следует", обязалово.
1/3 номинального тока УЗО 30А = 10А
0,4мА*230А=92А. С сетью пусть 100А. Как быть ?

Сообщение отредактировал Олега - 28.4.2015, 13:52

[ink_elec]

1. Как раз этот случай и рассматриваю. ДСУП - для безопасности человеков (она и в ПУЭ прописана), а я все про кабель беспокоюсь.

Для беспокойства о кабеле нужна проверка ИМХО:
Гост Р 50571.4.43-2012 п.434.5.2
Либо аналогично, "Проверка проводников на термическую стойкость при коротких замыканиях" РД 153-34.0-20.527-98 «Руководящие указания по расчёту токов короткого замыкания и выбору электрооборудования» п.8.3

2. Никогда не использовал - всегда получал кз в отсечке. УЗО на 30А ? Видел дифф. реле до 30А и есть встроенные расцепители для Tmax до 10А.
А по какому принципу выбирать меж 3-5-10-30 А ?

Согласно Гост Р МЭК 60755-2012
5.4.3 Предпочтительные значения номинального отключающего дифференциального тока (IΔn)
Предпочтительными значениями номинального отключающего дифференциального тока являются:
0,006; 0,01; 0,03; 0,1; 0,2; 0,3; 0,5; 1,0; 2,0; 3,0; 5,0; 10; 20; 30 А.
Принцип выбора можно по ПУЭ утечка=1/3 от номинального отключающего тока...

Предлагаю УЗО заменить на УДТ, тогда и реле и прочее подходит.

ps Почему по ссылке статус "неизвестен" ?

статус

0,4мА*230А=92А. С сетью пусть 100А. Как быть ?

92 мА получается.

ps Вопрос по табличке ПТЭЭП остался однако. Вряд ли ЭТЛ использует ВТХ автоматов. 3Iн есть - и все о'кей.

К проекту методику испытаний не разрабатываете? А то в ней бы прописали...

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.4.2015, 14:45