Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Зануление

Lyok
сообщение 6.4.2015, 21:47
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 17.3.2015
Пользователь №: 44574



Прошу помочь разобраться с занулением. Знания у меня минимальны, оттуда и вопросы, по порядку.

Принято, или я где-то слышал, что сопротивление человека принимают за 1000 Ом, пусть будел Rч=1кОм. На рис.1 розетка, в которую подключен утюг имеющий сопротивление Rу= 22 Ом. Напряжение сети, между точками АВ принимаю за U=230В. Провод идущий к нулю крепко зажат в руке. Если пренебречь сопротивленим проводов, то сила тока на отрезке AE I=U/Rу+Rч=230В/22Ом+1000 Ом= 0,225А


Зануление рис1.png

На рисунке 2 утюг полноценно подключен к розетке. В точке G проводник деизолирован и доброволец держит его рукой. Какова сила тока на отрезках AB и GE?


Зануление рис2.png
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Гость_Гость_boba_*_*
сообщение 7.4.2015, 8:40
Сообщение #2





Гости






Цитата(Lyok @ 6.4.2015, 21:47) *
Прошу помочь разобраться с занулением. Знания у меня минимальны, оттуда и вопросы, по порядку.
. Если пренебречь сопротивленим проводов, то сила тока на отрезке AE I=U/Rу+Rч....

Student_007. ТСу теорию нужно втолковать, ее основы, а не ответы на задачи из личного (м.б. и богатого. не спорю) опыта. или вообще тут игнорировать подобные вопросы.
Lyok, вы в каком классе (на каком курсе) учитесь? Вроде и рисунки (схемы) и терминология выдержана, а вопросы начального образования. Да и не понятно, в заголовке тема ЗАНуление, в в вопросах это никак не задето.
Основное: ток протекает только по замкнутой цепи. На участке АЕ ток рассчитать не возможно, т.к. по рис.1 участок не включен в замкнутую цепь. отсюда и путаница в расчетах. Необходимо цепь замкнуть от "человека" до "заземленной нейтрали" через сопротивление "земли", которое может принимать значения от нескольких Ом (человек стоит босиком на проводящем заземленном полу) до десятков мОм (сухая обувь, деревянный пол). Отсюда и поражающее действие тока при напряжении 220 В: человека или сразу убьет, или он и не почувствует ток, т.к. ощущается ток уровнем выше 1,0 +_0,5 мА.
По второму рис. то же цепь GE д.б. дорисована и замкнута до второго вывода источника питания. Напряжение прикосновения в этом случае в точке G будет безопасно, равно мизерному падению напряжения на проводах участка GN.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lyok
сообщение 7.4.2015, 11:12
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 17.3.2015
Пользователь №: 44574



Цитата(Гость_boba_* @ 7.4.2015, 8:40) *
Основное: ток протекает только по замкнутой цепи. На участке АЕ ток рассчитать не возможно, т.к. по рис.1 участок не включен в замкнутую цепь. отсюда и путаница в расчетах. Необходимо цепь замкнуть от "человека" до "заземленной нейтрали" через сопротивление "земли",

Да, я не знаю сопротивление до нейтрали, но что если мы знаем (измерили) амперметром протекающий ток в человеке, как описано в рис. 1 и он равен 0,255А. Этого нам достаточно чтобы определить ток между точек GE во втором случае?

Цитата(Гость_boba_* @ 7.4.2015, 9:40) *
Lyok, вы в каком классе (на каком курсе) учитесь? Вроде и рисунки (схемы) и терминология выдержана, а вопросы начального образования.

Прокладываю кабели в квартире новостройки, устанавливаю защитную аппаратуру.Параллельно, когда есть время от работы/семьи/ремонта читаю учебник 9-го класса, 8-ой позади. Так и есть начальное образование.

Цитата(Гость_boba_* @ 7.4.2015, 9:40) *
Да и не понятно, в заголовке тема ЗАНуление, в в вопросах это никак не задето.

Пишу о интересующем меня занулении. Если предположительно малый ток идёт через человека (рис 2), то идёт ли ток в человеке, если использовано "зануление"? Защитный проводник соединён в распределительном щитке с нулевой шиной в точке F, подходит к розетке в точке С, далее выходит на клемму защитного заземления прибора в точке H.
Другими словами, ток, хоть и малый между точками GE (рис.2) равен току FE (рис3).


Зануление рис 3.png

Сообщение отредактировал Lyok - 7.4.2015, 11:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.4.2015, 11:47
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17890
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Lyok @ 7.4.2015, 11:12) *
Да, я не знаю сопротивление до нейтрали, но что если мы знаем (измерили) амперметром протекающий ток в человеке, как описано в рис. 1 и он равен 0,255А. Этого нам достаточно чтобы определить ток между точек GE во втором случае?

Сопротивление нейтрали никто из нас не знает (в силу абстрактности задачи). Но это сопротивление ничтожно мало в сравнении с сопротивлением тела, тем более в обуви. После утюга у тока есть два пути - Iутюга = IN+Iчел. по 1 закону Кирхгофа (где-то 10 класс) и распределится он по ним обратно пропорционально величинам сопротивлений IN = U/RN; Iчел. = U/Rчел. где U - падение напряжения на N-проводнике. Во втором случае можно сказать, что человек зашунтирован малым сопротивлением N-проводника.

Цитата(Lyok @ 7.4.2015, 11:12) *
Если предположительно малый ток идёт через человека (рис 2), то идёт ли ток в человеке, если использовано "зануление"? Защитный проводник соединён в распределительном щитке с нулевой шиной в точке F, подходит к розетке в точке С, далее выходит на клемму защитного заземления прибора в точке H.
Другими словами, ток, хоть и малый между точками GE (рис.2) равен току FE (рис3).

Точка F - точка разделения совмещенного проводника на N и РЕ находится как правило в вводном щите здания. В каком либо виде повторное заземление там осуществлено. Потому разницы потенциалов нет и ток равен нулю. Чем ближе к нагрузке (к утюгу) разделение, тем больше потенциал (опять же при отсутствии на пути повторных заземлителей, естественных в том числе). Но при нормальных условиях (не аварийных) думать о нем нет повода.

Сообщение отредактировал Олега - 7.4.2015, 11:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lyok
сообщение 8.4.2015, 16:16
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 17.3.2015
Пользователь №: 44574



Цитата(Олега @ 7.4.2015, 11:47) *
Во втором случае можно сказать, что человек зашунтирован малым сопротивлением N-проводника.

я понял о чём Вы мне писали. Сила тока в "зашунтированном" человеке будет прямопропорциональна сопротивлению шунта и обратнопропорциональна сопротивлению нагрузки (утюга). Если я правильно понимаю, то при определённых условиях, например при подключении в качестве нагрузки лампочки мощностью 100Вт, можно безопасно, даже если принять собственное сопротивление в 0,1кОм, подключаться в параллель (держать N голыми руками, после разогрева лампы) с низкоомным шунтом.

Предполагаю, что защитное заземление имеет аналогичный принцип, с разницей в том, что в качестве нагрузки (утюга) выступает земля. На параллельном участке человек-шунт напряжение будет мало из-за малого сопротивления, высоко оно будет на участке заземлённая нейтраль - заземлитель шунта.

Сообщение отредактировал Lyok - 8.4.2015, 16:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Lyok   Зануление   6.4.2015, 21:47
- - Student_007   Еще у пола, заземления , руке в которой он держит ...   6.4.2015, 22:08
|- - Lyok   Цитата(Student_007 @ 6.4.2015, 22:08) Ток...   6.4.2015, 22:23
- - Student_007   Хз , немного. миллиампер , пару миллиампер.   6.4.2015, 22:28
|- - Lyok   Цитата(Student_007 @ 6.4.2015, 22:28) Хз ...   6.4.2015, 22:36
- - Student_007   Формула была выше. Я не знаю потери напряжения. До...   6.4.2015, 22:42
- - Volt380   в условиях задачи не приведено ни сопротивление за...   7.4.2015, 8:27
- - Гость_boba_*   Цитата(Lyok @ 6.4.2015, 21:47) Прошу помо...   7.4.2015, 8:40
|- - Lyok   Цитата(Гость_boba_* @ 7.4.2015, 8:40) Осн...   7.4.2015, 11:12
|- - Олега   Цитата(Lyok @ 7.4.2015, 11:12) Да, я не з...   7.4.2015, 11:47
|- - Lyok   Цитата(Олега @ 7.4.2015, 11:47) Во втором...   8.4.2015, 16:16
- - Student_007   Ну то что подробно не разжевал каюсь. На участке А...   7.4.2015, 9:00
- - Гость_boba_*   Lyok, что конкретно вас интересует все-таки? Можно...   7.4.2015, 13:07
- - Lyok   Цитата(Гость_boba_* @ 7.4.2015, 14:07) Ly...   7.4.2015, 14:33
- - Гость_boba_*   Цитата(Lyok @ 7.4.2015, 14:33) Если рассу...   8.4.2015, 10:56


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2025, 11:41
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены