Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

генераторы-невидимки , баланс ЭЭ

Гость_Гость_Garik_*_*
сообщение 25.10.2007, 11:58
Сообщение #1





Гости






У меня в РЕСе полтергейст, на СШ-10/6кВ приходит больше ЭЭ, чем приходит по ПЛ-110/35 к тем же ПС. Были разные теории:

1. Счетчики ЭЭ подключены к кернам РЗ, которая стреском провалилась!

2. Неправильная фазировка (теория подлежит проверке), но тогда показания были бы меньше icon_confused.gif

3. Сопротивление 2-нной цепи больше допустимово. Но как изменяютса показания (+ или -)

4. На ПС стоят генераторы-невидимки (был лично на ПС генераторов невидел) icon_eek.gif

Кто может подсказать новые теории? И спорсобы их проверки!
Помоготе молодому инженеру icon_redface.gif !!!!!!!!!!!!!!!!
Заранее благодарен

PS: Все счетчики електронные и проверены госстандартом
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Roman_D
сообщение 26.10.2007, 10:54
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Причин небаланса может быть много.

Во-первых, даже поверенный счетчик можно подключить к поверенным трансформаторам тока и напряжения десятками разных способов - и только один из них правильный.

Во--вторых, недогруженность ТТ приводит к погрешности в минус. Кстати, каков класс точности примененных ТТ и счетчиков?

В-третьих, какова схема включения ТТ? Два их или 3? При несимметрии нагрузки двухтрансформаторная схема дает значительную погрешность.

4) Большое количество icon_smile.gif гармоник тоже не поднимает точности измерений. В "Новостях электротехники" была интересная статья...

5)...

Вот еще на эту тему:
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/21/12.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/24/10.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/21/11.php

Так что вопросы еще будут...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Garik_*_*
сообщение 26.10.2007, 15:29
Сообщение #3





Гости






[quote name='Roman_D' date='26.10.2007, 10:54' post='37157']
Причин небаланса может быть много.

Во-первых, даже поверенный счетчик можно подключить к поверенным трансформаторам тока и напряжения десятками разных способов - и только один из них правильный.

Во--вторых, недогруженность ТТ приводит к погрешности в минус. Кстати, каков класс точности примененных ТТ и счетчиков?

В-третьих, какова схема включения ТТ? Два их или 3? При несимметрии нагрузки двухтрансформаторная схема дает значительную погрешность.

4) Большое количество icon_smile.gif гармоник тоже не поднимает точности измерений. В "Новостях электротехники" была интересная статья...


Огромное спасибо за ссылки, очень пногое узнал новово!!!!!!

Отвечаю на вопросы:

Во-первых вы бы немогли поточнее расказать о той единственной правильной схеме включения.

Во-вторых клас точности примененных ТТ = 0,5 , счетчиков незнаю но уточню.

В-третьих схема включения в два ТТ. а про несиметрию нагрузок уточню.

4) Прочитал про гармоники статя интересная. Нужно ещо раз перечитать многое недопонял. Теория интересная но неподлежит проверке и устранению фактора влияния icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 26.10.2007, 16:34
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Гость_Garik_* @ 26.10.2007, 15:29) *
Во-первых вы бы немогли поточнее расказать о той единственной правильной схеме включения.

Во-вторых клас точности примененных ТТ = 0,5 , счетчиков незнаю но уточню.

В-третьих схема включения в два ТТ. а про несиметрию нагрузок уточню.

4) Прочитал про гармоники статя интересная. Нужно ещо раз перечитать многое недопонял. Теория интересная но неподлежит проверке и устранению фактора влияния icon_wink.gif


Единственно правильная схема включения - та, что прилагается к счетчику. Да и то кое-где бывают ошибки icon_sad.gif По крайней мере, в описании немецко - литовско - украинских счетчиков ЕЛГАМА вторичные обмотки трансформаторов тока не заземлены. Мелочь, а неприятно...
Про правильные и неправильные схемы - это я к тому, что 10 проводов можно перепутать - и их путают!
Правильность подключения счетчика я проверяю прибором С.А. 8334 ( http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/Analyzers.htm ), включая его параллельно счетчику крокодилами и клещами. Сравнивая ожидаемый характер нагрузки и показываемый прибором; а также изменения векторной диаграммы во времени, можно судить о правильности подключния.
Пример: приезжаю на ТП с плановой проверкой учета. Подключаю к счетчику на высоком вводе комп (до С.А. дело не дошло). Счетчик ELGAMA, кстати. Счетчик показывает ток на вводе 1-2 А. То есть загрузка - единицы процентов. А косинус - 0,98! Ясный перец - косяк... icon_wink.gif с подключением счетчика.

Классы точности 0,5 и 0,5S - разные классы. Второй на малых нагрузках должен быть точнее. Коэффициент нагрузки у нас велик? Или бывают моменты, когда трансы молотят вхолостую?

Если разбаланс нагрузок составит значительную величину, и бОльшая нагрузка попадет на фазу В (где нет ТТ), то система учета выйдет из класса точности. Применение системы учета с двумя ТТ вместо 3-х должна быть технически обоснована (то есть доказано, что несимметрия нагрузки не превышает установленных величин).

А гармоники мерю тоже указанным выше прибором. Как только их в сумме набирается больше 6%, приходится применять меры...

Еще один нюанс: мощные трансформаторы в режиме ХХ перекачивают энергию из фазы в фазу, и в результате на вводе электронный счетчик насчитывает немного минус активной энергии. Индукционным счетчикам на этот феномен было с прибором icon_mrgreen.gif , а электронные, гады, считают все!

Удачи!
Roman_D
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Гость_Garik_*   генераторы-невидимки   25.10.2007, 11:58
- - Гость_Fakel_*   Не иначе, как Кулдошин постарался! Поверьте тр...   25.10.2007, 13:33
- - Евгений   Двух сокращений не понял, поэтому в вопрос вникал ...   25.10.2007, 21:13
|- - Гость_Garik_*   Цитата(Евгений @ 25.10.2007, 21:13) Двух ...   26.10.2007, 14:28
- - Roman_D   Причин небаланса может быть много. Во-первых, даж...   26.10.2007, 10:54
|- - Гость_Garik_*   [quote name='Roman_D' date='26.10.2007...   26.10.2007, 15:29
|- - Roman_D   Цитата(Гость_Garik_* @ 26.10.2007, 15:29)...   26.10.2007, 16:34
- - Гость_Garik_*   Смотрел прибор-хорош!!! НО ЦЕНА Я н...   26.10.2007, 19:08
- - Евгений   Значит небаланс на участке с головы питающих линий...   26.10.2007, 20:09
- - Гость_Garik_*   Главного инженера озадачу в ближайшем будущем. Мет...   26.10.2007, 20:24
|- - Roman_D   Цитата(Гость_Garik_* @ 26.10.2007, 20:24)...   26.10.2007, 20:41
|- - Евгений   Цитата(Гость_Garik_* @ 26.10.2007, 21:24)...   27.10.2007, 11:55
- - Гость_Garik_*   ЦитатаСчетчики с АСКУЭ не соединены? хотя б с лока...   26.10.2007, 21:31
- - Anatoli   ТН+ТТ+Счётчик это измерительный комплекс. Каждый п...   27.10.2007, 0:32
- - *_Garik_*   Цитатазащиты, второй из двух НОМ-10 для учёта, но ...   27.10.2007, 23:14
- - *_Garik_*   ЦитатаСлужебную записку главному "в связи... ...   27.10.2007, 23:25
- - Kostyan   Советую сперва наперва проверить (самое простое) в...   29.10.2007, 8:35
- - *_Garik_*   Пытался написать служебку, но мне обяснили что есл...   31.10.2007, 19:59
|- - Roman_D   Цитата(*_Garik_* @ 31.10.2007, 20:59) ......   1.11.2007, 16:55
- - *_Garik_*   написал служебку, где и што у меня неправильно счи...   17.11.2007, 22:51
- - Roman_D   Цитата(*_Garik_* @ 17.11.2007, 23:51) реа...   18.11.2007, 8:07


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.6.2026, 16:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены