Вывод кабелей из здания , наружное освещение Опции

[Олега]

Вывел к торшерам три кабеля ВВГнгls 3х1,5 через фундамент в траншею в одной трубе. Проверяющая требует три а/ц трубы - по одной на хвост. Приводит п.14.1 СП31. О том, что там про "силовой кабель", слушать не желает.
Какие-то другие нормативы по этому моменту есть ?

[Олега]

А про замену как бы и не видим ?

[ink_elec]

А про замену как бы и не видим ?

Вижу. А по месту это критично?

Посчитайте, на сколько

Так если нет преимущества в трубе, зачем этот "геморой" с ней?


Сообщение отредактировал ink_elec - 21.12.2014, 14:28

[Олега]

Вижу. А по месту это критично?

Так если нет преимущества в трубе, зачем этот "геморой" с ней?

Не знаю, что такое для вас "критично". У меня освещение детских площадок. Благоустроенную территорию копать вредно, оно, благоустройство, денег стоит. К тому ж дети должны играть, а не в канавах кувыркаться.
Блин, преимущества вам уже названы, см. выше, 1 и 2.
О цене.
ВБбШвнг 3х2,5 -54Р
ВВГнг 3х2,5 - 24Р
ПНД40(ст.2,3) - 20Р
Дельта - 54-24-20=10Р. Это третье преимущество.
Плюс не возиться с разделкой, с подключением брони.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 15:04

[ink_elec]

О цене.
ВБбШвнг 3х2,5 -54Р
ВВГнг 3х2,5 - 24Р
ПНД40(ст.2,3) - 20Р
Дельта - 54-24-20=10Р. Это третье преимущество.
Плюс не возиться с разделкой, с подключением брони.

Очень упрощенная математика у вас. Работу посчитайте.

ПНД40(ст.2,3) - 20Р

Эта труба сертифицированная по МЭК 61386?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.12.2014, 20:17

[Олега]

Эта труба сертифицированная по МЭК 61386?

Пока соответствия МЭК 61386 не встречал. Но об этом мало кто в курсе
Думается она не менее (а скорее более) прочная чем тяжелая ПВХ (750Н)
То, что не встречал, еще не означает отсутствие основания для применения. Нормативы по прокладке в ПЭ трубах существуют, давно. Просто не успели перестроиться.
К примеру, http://be-systems.ru/produkciya/truby_pnd_tehnicheskie/ . Пож. сертификат о соответствии по 123ФЗ ГОСТ53313-2009 как "изделия погонажные электромонтажные"(трубы электротехнические). Во втором сертификате ссылка на ТУ. Надо смотреть, но влом, годами использовали, не кашляли. Кстати 5-52 не добровольный ли ? Вместе с 61386-м.

Очень упрощенная математика у вас. Работу посчитайте.

Просунуть в трубу ?
Посчитайте один раз раскопать

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 21:43

[ink_elec]

Кстати 5-52 не добровольный ли ? Вместе с 61386-м.

Просунуть в трубу ?
Посчитайте один раз раскопать

Пусть будут добровольными: "Раз требует, мы его безусловно выполним".

Просунуть в трубу ?

Может сначала нужно рассчитать всё, чтобы пролезло?

Ps. А молниезащиты у вас там на объекте нет?

О цене.
ВБбШвнг 3х2,5 -54Р
ВВГнг 3х2,5 - 24Р
ПНД40(ст.2,3) - 20Р

Почему не алюминий, а медь рассматриваете?


Сообщение отредактировал ink_elec - 21.12.2014, 22:01

[Олега]

Пусть будут добровольными: "Раз требует, мы его безусловно выполним".

За свое решение я спокоен, пройдитесь ботами по трубе пнд, сравните с пвх.

Может сначала нужно рассчитать всё, чтобы пролезло?

Вы уже расчитали ? Не лезет ?

1. Ps. А молниезащиты у вас там на объекте нет?
2. Почему не алюминий, а медь рассматриваете?

1. это к чему спрашиваете ?
2. вам не кажется, что как-то яро принялись за выяснение подробностей проекта и критику частных особенностей, которые к теме вопроса не относятся?
Ну нравится мне медь как электротехнический материал. Алюминий не люблю (свойства перечислять?). Не хочу ставить коробки для перехода меди на алюминий. Вам-то собственно какое дело ? Как и до лезет-нелезет.. всё лезет.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2014, 23:31

[ink_elec]

За свое решение я спокоен, пройдитесь ботами по трубе пнд, сравните с пвх.

Сначала сертификат могут потребовать по 61386. Далее выяснится что решение уже получиться слишком дорого...

1. это к чему спрашиваете ?

Навскидку, из нашего стандарта по МЗ, кабеля должны быть либо в броне, либо в мет. трубе.

2. вам не кажется, что как-то яро принялись за выяснение подробностей проекта и критику частных особенностей, которые к теме вопроса не относятся?

Могут относиться, так как проект это частное решение. ИМХО

[Олега]

1. Сначала сертификат могут потребовать по 61386. Далее выяснится что решение уже получиться слишком дорого...
2. Навскидку, из нашего стандарта по МЗ, кабеля должны быть либо в броне, либо в мет. трубе.
3. Могут относиться, так как проект это частное решение. ИМХО

1. Все относительно. Даже если ПНД-ПВД рублей на 50 дороже взять, то тупо раскопать-закопать выходит в 500р а с восстановлением покрытия до 1,5т.р.
Требование сертификата по 61386 - ваши фантазии. Уморили, честно.
В соответствии с каким перечнем, простите? С каким ТР ?
К тому же о 61386-м ни заказчик ни экспертиза понятия не имеют.
2. В земле ? давайте пункт.
3. Не относится ваше любопытство к интересующим меня вопросам.

[ink_elec]

В соответствии с каким перечнем, простите?

В соответствии с 5.52.

К тому же о 61386-м ни заказчик ни экспертиза понятия не имеют.

Насколько я понял, вы сами намерены ссылаться на 5.52. Вот и всплывет 61386.

2. В земле ? давайте пункт.

Зачем, оно же не относиться к интересующим вас вопросам?

[Олега]

1. В соответствии с 5.52.
Насколько я понял, вы сами намерены ссылаться на 5.52. Вот и всплывет 61386.

2. Зачем, оно же не относиться к интересующим вас вопросам?

1. 5.52 мне нужен был самому. Для понимания принципов - сколько кабелей в трубе, расстояния, проход через фундамент. Тут ссылки на типовые проекты. А выбрать трубу можно и без ссылки на ГОСТ. Вполне хватит ТУ производителя.
2. да просто сказать нечего

.. Да... что-то не стыковка..

Я уже малеха успокоился Если посмотреть все способы, включая "надземные", то не увидим рисунка, где более одного многожильного кабеля в трубе. Однако "521.6 Системы электропроводок в трубах, ..
Допускается совместная прокладка в одной трубе ... нескольких цепей, при условии, что все проводники имеют изоляцию.." Изоляция кабеля как правило не хуже провода.


Сообщение отредактировал Олега - 22.12.2014, 11:37

[ink_elec]

2. да просто сказать нечего

В СО 153 это тоже присутствует:
4.3 ЭКРАНИРОВАНИЕ
...
Кабели, идущие от одного объекта к другому, по всей длине укладываются в металлические трубы, сетчатые короба или железобетонные короба с сетчатой арматурой. Металлические элементы труб, коробов и экраны кабелей соединяются с указанными общими шинами объектов. Можно не использовать металлические коробы или лотки, если экраны кабелей способны выдержать предполагаемый ток молнии.

[Олега]

Мало ли где и чего присутствует.. вы читали преамбулу раздела? Детские садики до вас никто не экранировал.

Кабели, идущие от одного объекта к другому..

И эти "объекты" естественно торшерные светильники. И к ним будем проводку таскать в металлических трубах (в земле п.2.1.78). Или в железобетонных коробах с сетчатой арматурой.. Хароший проект. Надежный такой..
Пора бы приостановиться.

[ink_elec]

Мало ли где и чего присутствует.. вы читали преамбулу раздела? Детские садики до вас никто не экранировал.

Как не экранировали, д/с из ж/б конструкций много.

И эти "объекты" естественно торшерные светильники.

Для меня это Детский садик.

При этом Гост Р 50571.4.42-2012 предписывает
421 Защита от пожара, вызванного электрооборудованием
421.1 Общие требования
Люди, домашний скот и материалы должны быть защищены от повреждения или уничтожения, вызванных воздействием тепла или огнем, который может возникнуть или распространиться в электрических установках.
Тепло, выделяемое электрооборудованием, не должно вызывать опасность или оказывать вредное воздействие на расположенное вблизи него оборудование и материалы или на материалы, которые могут оказаться вблизи такого оборудования.

Примечание - Повреждение, уничтожение или воспламенение могут быть вызваны следующими воздействиями:
- накоплением тепла, излучением тепла, горячими элементами,
- снижением безопасной функции электрооборудования, например, защитных устройств, таких как защитная коммутационная аппаратура, терморегуляторы, тепловые реле, изоляция кабелей и проводов,
- сверхтоком,
- повреждением изоляции и/или воздействием дуги,
- токами высших гармоник,
- ударами молнии (см. МЭК 62305 [28]),
- повышенным напряжением (см. МЭК 60364-4-44, пункт 443 [12]),
- несоответствующий выбором или монтажом оборудования.

В дополнение к требованиям комплекса стандартов МЭК 60364 должны быть учтены инструкции изготовителя по монтажу.

[Олега]

Как не экранировали, д/с из ж/б конструкций много.

Как увидел ж/бетон, так уже и экран? См. внимательно рис.4.3 и способ соединения арматуры, см. какие коробки в дверных и оконных проемах. Где такой садик встречался ?
Строят и по сей день кирпичные или с заполнением каркаса. И без всяких экранов. Тем более для линии наружного освещения в траншее.

Для меня это Детский садик.

Стоп! Вами вытащен пункт: Кабели, идущие от одного объекта к другому, по всей длине укладываются в металлические трубы, сетчатые короба или железобетонные короба с сетчатой арматурой.
Ну один понятно - напрочь заэкранированный д/сад (бункерного типа). А второй стало быть торшеры, и кабели к ним "по всей длине..."

При этом Гост Р 50571.4.42-2012 предписывает
421 Защита от пожара, вызванного электрооборудованием ... могут быть вызваны следующими воздействиями:
- ударами молнии (см. МЭК 62305 [28])

Оборудование защищать нужно.
Но пункт не означает непременной необходимости помещения садика вместе с торшерами в огромную экранирующую кастрюлю для защиты любого оборудования.
"4.3. Экранирование Экранирование является основным способом уменьшения электромагнитных помех". Выполняется экранирование для защиты особо чувствительного оборудования от электромагнитных полей.
При отсутствии экранов на линиях входящих в здание из траншеи (не ВЛ), при наличии УЗИП на вводах и в групповых щитах риск в пределах допустимого. Потому не буду пожалуй закапывать бетонные короба. Не уговаривайте. Если вам надо - хоть саркофаг возводите

Сообщение отредактировал Олега - 23.12.2014, 16:36

[ink_elec]

Как увидел ж/бетон, так уже и экран?
Где такой садик встречался ?

Подобная экранная структура образуется, например, стальной арматурой крыши, стен, полов здания, а также металлическими деталями крыши, фасадов, стальными каркасами, решетками.
Д/с из ж/б полностью соответствует.

Стоп! Вами вытащен пункт: Кабели, идущие от одного объекта к другому, по всей длине укладываются в металлические трубы, сетчатые короба или железобетонные короба с сетчатой арматурой.
Ну один понятно - напрочь заэкранированный д/сад (бункерного типа). А второй стало быть торшеры, и кабели к ним "по всей длине..."

А вы рассматривайте сзади наперед, в конце у вас будет ваш д/с.

Оборудование защищать нужно.
Но пункт не означает непременной необходимости помещения садика вместе с торшерами в огромную экранирующую кастрюлю для защиты любого оборудования.

Про защиту оборудования это в 4.44 и 62305 сказано.
Но и там все то же самое:
444.4.2 Меры понижения электромагнитных помех
h) при наличии системы молниезащиты
- силовые и сигнальные кабели должны быть отделены от токоотводов системы молниезащиты либо минимальным расстоянием, либо при помощи экранирования. Минимальное расстояние должно определяться при проектировании системы молниезащиты в соответствии с МЭК 62305-3 [4];
- металлические оболочки и броня силовых и сигнальных кабелей должны быть присоединены к системе уравнивания потенциалов в соответствии с требованиями молниезащиты, приведенными в МЭК 62305-3 [4] и МЭК 62305-4 [5];

При этом речь была не о саркофаге для всего объекта, а о экране наружного кабеля (броня, мет. труба).

Потому не буду пожалуй закапывать бетонные короба. Не уговаривайте.

Ни кто вас и не уговаривает, используйте ПНД трубы.

[Олега]

Подобная экранная структура образуется, например, стальной арматурой крыши, стен, полов здания, а также металлическими деталями крыши, фасадов, стальными каркасами, решетками.
Д/с из ж/б полностью соответствует.

А те которые не "полностью" бульдозером сносятся ? Еще раз обращаю внимание, что все(!) соединения экр.решетки свариваются. Коробки в проемах стальные. То, что случайно похоже на экран, не обязательно экранирует в должной степени, а значит и не факт, что соответствует.

А вы рассматривайте сзади наперед, в конце у вас будет ваш д/с.

Рассматривать через ж.? Это не наш метод.
Скажите честно. Броня ВБбШв 3х2,5 выдержит ПУМ ? Значит чего вы тут рекомендуете - мет.трубу или бетонный короб до торшеров и меж них?

444.4.2
- силовые и сигнальные кабели должны быть отделены от токоотводов системы молниезащиты либо минимальным расстоянием, либо при помощи экранирования. ..
- металлические оболочки и броня силовых и сигнальных кабелей должны быть присоединены к системе уравнивания потенциалов в соответствии с требованиями молниезащиты, приведенными в МЭК 62305-3 [4] и МЭК 62305-4 [5];

- О близко расположенных токоотводах вам никто не рассказывал.
- "металлические оболочки и броня силовых и сигнальных кабелей должны быть присоединены" при их наличии, обязательно.

При этом речь была не о саркофаге для всего объекта, а о экране наружного кабеля (броня, мет. труба).

Вам уже предлагалось посмотреть в ПУЭ п.2.1.78.

Ни кто вас и не уговаривает, используйте ПНД трубы.

Ага, начиная с 36-го поста (мет.трубы) это меня Пушкин А.С. уговаривал

Сообщение отредактировал Олега - 23.12.2014, 18:36