Диммер для светодиодных ламп: нетривиальный вопрос Опции

[DmitryEl]

Добрый день.

Если поискать по форуму (да и вообще) по фразе "светодиодная лампа диммер", то выдается куча различной шелухи, но, как ни странно, ни одного профессионального ответа/совета/объяснения на эту тему (по крайней мере, за примерно 4 часа исследований я не нашел надежного источника информации). Попробую создать здесь тему с этим вопросом: возможно, настоящие профессионалы смогут внести ясность и разложить все по полочкам?

Собственно, задача стоит простая: хочется поставить СВЕТОДИОДНЫЕ лампы (15 шт) "капсульного" типа (т.е. не "конусы", а формой "полпальца"), и чтобы с ними работал диммер. Вопрос экономии/целесообразности оставим за бортом (предположим, что электричество в 10 раз дороже, чем обычно бывает). И возникают не просто сложности с этим: возникает информационный вакуум.

Итак. Бывают светодиодные ЛЕНТЫ (12V), и они замечательно диммируются специальными диммерами. Плавно. Т.е. самые обычные светодиоды МОГУТ диммироваться (пусть даже и особыми диммерами), это факт.

(A) Теперь берем транфсорматор 220V->12V, специальный LED-диммер (у него на выходах написано LED) и подключаем к нему светодиодную ЛАМПУ на 12V. Я для пробы взял вот такую: Feron LB-404, 4W, 12V (ссылка в гугле). И... ничего не диммируется (вернее, ПОЧТИ не диммируется: какое-то небольшое изменение яркости все же есть).

Имеем следующие высказывания/информацию из интернета/от знакомых электриков:
1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®". По-моему, в данном случае это какая-то ерунда. Что вообще означает "диммируемая лампа"? Может быть, это означает, что "лампа диммируется, если ее подключить к ОБЫЧНОМУ, несветодиодному, диммеру"? И ведь LED-ленты не "диммируемые(С)®" же, это ведь обычные светодиоды. (Плюс к тому такие лампы очень дороги, да и не всех размеров они есть: на замену галогенок, например, такие не найти.)
2. "Дорогие лампы в схеме (A) не могут работать, а дешевые - могут. Потому что в дорогих суперпупердрайвер, а в дешевых - диодный мост". Похоже на правду, но как это проверить? Разъясните, пожалуйста, зачем вообще выпускают 12V-лампы с драйвером, если с диодным мостом и дешевле, и лучше? Кстати, Feron LB-404 - это с драйвером?
3. "Если подключить LED-лампу к LED-диммеру, то срок службы у нее резко уменьшится". Это правда? Почему тогда у светодиодных лент срок службы не "уменьшается резко"? Они ж сплошь и рядом с диммером работают. Если правда, то в каком режиме работы эта правда?

Если где-то есть статья, в которой подробно описывается механизм работы всей этой кухни и даются ответы на вопросы, дайте ссылку, пожалуйста. Я такую не нашел, к сожалению: везде либо пространные рассуждения про то, как корабли бороздят просторы вселенной, либо советы брать "диммируемые лампы" (без уточнения механизма их работы и того факта, что нужного размера их просто не выпускают), либо же заявления про то, что "светодиодные лампы с диммером поставить нельзя никак" (что, очевидно, абсурдно по причине того, что светодиодные ЛЕНТЫ замечательно диммируются).

Сообщение отредактировал DmitryEl - 7.10.2014, 15:35

[Shura_with_KINEF]

1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®".

Это правда.

2. "Дорогие лампы в схеме (A) не могут работать, а дешевые - могут.
Потому что в дорогих суперпупердрайвер, а в дешевых - диодный мост". Похоже на правду, но как это проверить? Разъясните, пожалуйста, зачем вообще выпускают 12V-лампы с драйвером, если с диодным мостом и дешевле, и лучше? Кстати, Feron LB-404 - это с драйвером?

Читать на упаковке. Разное назначение. Одни для создания более-менее качественного освещения, не мерцающего от колебаний в сети. "Драйвер" стабилизирует световой поток в широких пределах питающего напряжения, например от 85 до 250В. Другие (с мостом) для театралов, кто-то устраивает театр и дома, ставят их там, где требуется регулировка в широких пределах как яркости, так и цвета. Так же дешёвые лампы (с мостом) не плохо будут работать при наличии дорогого стабилизированного источника питания или просто в автомобиле.

3. "Если подключить LED-лампу к LED-диммеру, то срок службы у нее резко уменьшится". Это правда? [b]

Нет

Если где-то есть статья, в которой подробно описывается механизм работы всей этой кухни и даются ответы на вопросы, дайте ссылку, пожалуйста. Я такую не нашел, к сожалению: везде либо пространные рассуждения про то, как корабли бороздят просторы вселенной, либо советы брать "диммируемые лампы" (без уточнения механизма их работы и того факта, что нужного размера их просто не выпускают), либо же заявления про то, что "светодиодные лампы с диммером поставить нельзя никак" (что, очевидно, абсурдно по причине того, что светодиодные ЛЕНТЫ замечательно диммируются).

www.compel.ru

Видеолекции на Чип-Дип.

Удачи!

[DmitryEl]

Спасибо.

> 1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®".
Это правда.

Но как же так? Вы ведь ниже пишете про то, что лампы с мостом подходят. И они не "диммируемые © ®".

Так же дешёвые лампы (с мостом) не плохо будут работать при наличии дорогого стабилизированного источника питания

Подскажите, пожалуйста:
1. По каким ключевым словам (маркировкам?) искать в интернете лампы с мостом? Такое ощущение, что ламп на 4W-5W 12V вообще очень мало. Как среди них выбрать те, что с мостом?
2. По каким словам гуглить название такого "дорогого стабилизированного источника питания"? Например, обычный трансформатор 220V->12V является ли таким источником (как правило)?
3. Как вообще лампа на 12V ПОСТОЯННОГО тока может быть с "диодным мостом", если диодный мост предназначен для "преобразования переменного тока в пульсирующий"? Зачем там там мост, если ток и так уже постоянный?

Сообщение отредактировал DmitryEl - 10.10.2014, 10:48

[Shura_with_KINEF]

Цитата(Shura_with_KINEF @ 7.10.2014, 16:24) *
> 1. "Чтобы лампа диммировалась, она должна быть диммируемой(С)®".
Это правда.
Но как же так? Вы ведь ниже пишете про то, что лампы с мостом подходят. И они не "диммируемые © ®".
Цитата(Shura_with_KINEF @ 7.10.2014, 16:24) *
Так же дешёвые лампы (с мостом) не плохо будут работать при наличии дорогого стабилизированного источника питания.

Я ни где не писал, что лампы с мостом не диммируются. Диммируются лампы с диодным мостом, с добавочным сопротивлением, главное без конденсаторов.

Подскажите, пожалуйста:
1. По каким ключевым словам (маркировкам?) искать в интернете лампы с мостом? Такое ощущение, что ламп на 4W-5W 12V вообще очень мало. Как среди них выбрать те, что с мостом?

У каждого производителя свои маркировки, сходите, например, на osram.ru.

2. По каким словам гуглить название такого "дорогого стабилизированного источника питания"? Например, обычный трансформатор 220V->12V является ли таким источником (как правило)?

Обычный нет, электронный да.

3. Как вообще лампа на 12V ПОСТОЯННОГО тока может быть с "диодным мостом", если диодный мост предназначен для "преобразования переменного тока в пульсирующий"? Зачем там там мост, если ток и так уже постоянный?

Диодный мост нужен для переменного тока, на постоянном токе не нужен, но не мешает, а удобен для того, что бы не задумываться над полярностью подключения.

Если поискать по форуму (да и вообще) по фразе "светодиодная лампа диммер", то выдается куча различной шелухи, но, как ни странно, ни одного профессионального ответа/совета/объяснения на эту тему (по крайней мере, за примерно 4 часа исследований я не нашел надежного источника информации)

Четыре часа лазанья по мусорным свалкам. Не проще сходить на сайты производителей или их Российских дилеров и узнать/скачать информацию из первых рук.

[DmitryEl]

Четыре часа лазанья по мусорным свалкам. Не проще сходить на сайты производителей или их Российских дилеров и узнать/скачать информацию из первых рук.

Во-первых, у LED-ламп капсульного вида (размером с половину мизинца) я пока не видел ни одного "сайта производителя" - это все Китай.

Во-вторых, расскажу историю про "не-Китай". Взял тут на днях Dimmable (так и написано на упаковке, да-да!) лампы от Uniel и Gauss (220V, 5W). У обоих на "сайтах производителей" написано, что они диммируются любыми обыкновенными диммерами. Но на практике - ничего подобного: диммер от Legrand, например, приводит к мерцанию и того, и другого (с нагрузкой все ОК: параллельно вставлял 80-ваттную лампу накаливания, так что попадал в диапазон 40...400W). Диммер Perla - Gauss мерцает безбожно (напоминаю, это dimmable Gauss!), Uniel - тоже мерцает, хотя и гораздо-гораздо меньше (но явно работает в каком-то не таком режиме, как должна: слишком резко загорается, мерцает на самой слабой яркости и т.д.) Такие вот "dimmable" и такие вот "сайты производителей". Т.е. даже если на лампе написано dimmable, то ни черта она не dimmable в обычном понимании этого слова (в большинстве случаев).

Еще ситуацию усложняет то, что многие люди просто тупо не видят мерцание, хотя оно есть. Выявить мерцание очень просто, наведя камеру телефона на лампу (особенно в режиме замедленной съемки): сразу видно, кто мерцает, а кто - нет. Gauss и Uniel (те, которые dimmable) без диммера не мерцают, с диммером Legrand или Perla - мерцают на низкой-средней яркости, это факт.

Таким образом. Два форума, две ветки, один и тот же вопрос. Месяц обсуждений. Ни в одной (!) из веток ни один человек (!) не написал КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР, какую взять лампу и какой диммер, чтобы все это работало НА ПРАКТИКЕ и не мерцало ни на какой яркости. Зато очень много теоретических рассуждений. Это тоже факты, хоть и печальные.

А вопрос-то был вполне конкретный.