Подключение 3-х фазного счетчика прямого включения , Подключение РЕN проводника к 3-х фазному счетчику Опции

[Гость_Гость_петр_*_*]

Уважаемые энергетики. Подскажите пожалуйста, справедливо ли требование энергосбытовой организации что РЕN проводник 4-х жильного питающего кабеля необходимо присоединять к нулевой клеме 3-х фазного электрического счетчика прямого включения напрямую, минуя РЕ зажим вводного распределительного устройства, а затем с нулевой клемы счетчика уже подключать на РЕ зажим электрощита. Перед счетчиком установлен вводной автомат, для безопасной замены электросчетчика. Но при этом получается, что при смене счетчика отключаем вводной автомат , демонтируем счетчик и у нас корпус электрощита остается без РЕN проводника. Нарушается требование электробезопасности, так как в щите на вводном автомате присутствует напряжение 380 В. Данный довод энергосбытовая организация отвергла, ссылаясь на правила коммерческого учета эл.энергии. Я приводил пункт ПУЭ 1.7.135, 1.7.145 говоря что необходимо разделить РЕN проводник на РЕ и N до счетчика- бесполезно. Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить.

[Гость_Гость Петр_*]

Если мы используем ручной инструмент класса II в системе TN , то как раз "двойная изоляция" используется как дополнительная мера защиты от поражения электрическим током. Где Вы видели чтобы в системе ТN не использовалось автоматическое отключение питания? Есть же требования ПУЭ п.1.7.57.

[Олега]

1. Если мы используем ручной инструмент класса II в системе TN , то как раз "двойная изоляция" используется как дополнительная мера защиты от поражения электрическим током.
2. Где Вы видели чтобы в системе ТN не использовалось автоматическое отключение питания?
3. Есть же требования ПУЭ п.1.7.57.

1. "Двойная изоляция" без "если" используется только как доп. мера (защ. от косв. прикосн.).
2. Также и "автоматическое отключение" является доп. мерой (защ. от косв. прикосн.). При использовании оборудования 2 класса на корпус ничего не замыкается и не отключается. Даже если корпус 2 класса металлический.
3. Если ситуация на время ремонта, замены не позволяет использовать одну меру, со спокойной совестью можно использовать совокупность других.
Если вы считаете по-иному - отключайте в киоске, в ТП. Имеете право.

.. можно воспользоваться соответствующими НТД..

Те, которые 2013-го пока не у дел.
Взглянул на один рисунок в 32395 и сразу 2 ляпа. Впечатление, что их никогда до ума не доведут.

Сообщение отредактировал Олега - 8.7.2014, 6:52

[ink_elec]

Взглянул на один рисунок в 32395 и сразу 2 ляпа. Впечатление, что их никогда до ума не доведут.

Может это не ляпы, а введение в историю?

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.7.2014, 12:39

[Олега]

Может это не ляпы..

Нет, ляпы.

[ink_elec]

Нет, ляпы.

Можно пример глянуть?
Изучать весь Гост пока времени нет.

[Олега]

Можно пример глянуть? Изучать весь Гост пока времени нет.

См. А2.
1. Обозначение проводника к РЕ-шине.
2. Однофазность (1.7.132 ПУЭ)
3. Сечение (1.7.131) в старом фонде стопудово меньше.

Единственное, коллега так и не признался в существовании отходящих от PEN в TNC PE и N.

Не помнящему истории коллеге могу повторить - в действующих на сегодняшний день нормативах PEN-проводник подключается к РЕ-шине. Читайте ПУЭ и щитовые ГОСТы.

Поэтому эти все ляпы с его стороны: по его пониманию, в счетчик заводят только PEN в TNC.

А у вас в TN-C разделение есть, г-н penолог ?

[ink_elec]

См. А2.

Рисунок А.2 - Схема...с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам... - схема представляет лишь историческую ценность. ИМХО

[Олега]

..схема представляет лишь историческую ценность

Согласен. Непонятно зачем эту ценность пихать в новый ГОСТ. Желающие могли бы ознакомиться в прежних стандартах.

[ink_elec]

Непонятно зачем эту ценность пихать в новый ГОСТ.

Межгосударственный Гост 32395-2013 подготовлен на основе Гост Р 51628-2000. Скорее всего как и с НТД по кабелям, текст Госта принят без изменений.

[Олега]

1. Межгосударственный Гост 32395-2013 подготовлен на основе Гост Р 51628-2000.
2. Скорее всего как и с НТД по кабелям, текст Госта принят без изменений.

1. "На основе" не означает идентичности
2. Я его тоже весь не "перетрахивал". Раз есть изм. в рисунках, возможны и в текстах.
3. Почему-то в ПУЭ7 не вошли более ранние редакции (все).

А PEN коммутируют? Если не коммутируют, то какой нулевой проводник коммутируют в TNC?

Счетчик есть коммутационный аппарат?

..смотреть рисунки ПУЭ и ГОСТов для TNC.

Рис.1.7.1 из ПУЭ7 исправлен (для первого потребителя) ГОСТом 50571.1-2009.
Частный случай для второго потребителя на рис 31С не говорит о разделении на РЕ и N (нет там N). Функция N не используется, но может быть использована в том же проводнике. Исключительно по схеме для первого потребителя.

[gomed12]

См. А2.
1. Обозначение проводника к РЕ-шине.
2. Однофазность (1.7.132 ПУЭ)
3. Сечение (1.7.131) в старом фонде стопудово меньше.

1. Спокойно может обозначаться как PEN, использована (пока!) только функция РЕ, но раскрашен как PEN.
2. Что? Система 3-х проводная, глаза разуваем.
3. А разве на рис. дано сечение?
В общем, все нормуль, рис. ГОСТа принимается

Рис.1.7.1 из ПУЭ7 исправлен (для первого потребителя) ГОСТом 50571.1-2009.
Частный случай для второго потребителя на рис 31С не говорит о разделении на РЕ и N (нет там N). Функция N не используется, но может быть использована в том же проводнике. Исключительно по схеме для первого потребителя.

Где ссылка на исправления? ПУЭ и рис. 1.7.1 на месте. Легко на вводе в ЭУ жилья без всякого разделения в существующем ЖФ отходят от PEN и РЕ, и N.
Необходимо открывать иногда предлагаемые ссылки, там обсуждались возможные варианты использования в TNC нулевых проводников.
Рекомендую ознакомиться о возможности формирования из PEN-проводника РЕ и N в более позднем в действующем и будущем 5.54 ГОСТе.

[ink_elec]

В общем, все нормуль, рис. ГОСТа принимается

Рис. А2 ... с 2х проводными линиями..., но на рисунке все линии с РЕ. Внимательнее еще раз посмотрите в обоих Гостах что происходит с N.