Выбор автоматического Выключателя , Ставить АВВ С50 или С63 ?? Опции

[Гость_Гость_Леонид_*_*]

Уважаемы Форумчане ! Прошу помочь выбрать Автоматический Выключатель.
Согласовываю проект электроснабжения помещения. Расчетный ток электроустанови - 50 А
Максимальная нагрузка по проекту : 30,80 кВт/32,44 кВА, I=49,15 A, при коэффициенте мощности 0,95
Помогите пожалуйста определится с выбором автомата... Вопрос:
В Щите подключения мне нужно ставить С63А или достаточно будет С50А, в соответствии с ПУЭ п. 3.1.4. , чтобы проект не "завернули" снова

Первый раз сдал с автоматом С32 - просто ошибся - ответ : "Не согласован" (( комментарии:
"Номинал автовыключателя в точке подключения выбрать по расчетному току - 50 А (п.3.1.4 ПУЭ)

Заранее спасибо. Я не знаю ничего в этом, просто проектировщик в отпуске и не у кого спросить. Спасибо за ответ.  Леонид..

[SAIGAK]

Олега, Вы неправы.

Привожу цитату полностью из Пособия к главе 3.1 ПУЭ:

9. ЗАМЕЧАНИЕ

В главе 3.1 существует различный подход к автоматическим выключателям с нерегулируемой и регулируемой обратно зависимой от тока характеристикой: в первом случае чувствительность защиты связывается с номинальным током расцепителя, во втором - с током трогания расцепителя (током срабатывания).

Такое различие в подходах вызвано опасением, что для регулируемой характеристики кратность тока срабатывания по отношению к номинальному может быть значительно увеличена по сравнению с кратностью, принятой для нерегулируемой характеристики. На самом же деле, для всех выключателей в табл. 1 эта кратность изменяется в сравнительно небольших пределах (1,2 1,35), а главное, никак не связана с возможностью регулирования характеристик. Поэтому в требованиях трудно найти строгую логику, и в наших примерах отнесение характеристик автоматических выключателей к регулируемым или нерегулируемым является довольно условным.

Чтобы устранить эту нечеткость, в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания , требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя.

Т.е. речь идет в первую очередь о различии требований к автоматическим выключателям с нерегулируемой и регулируемой обратно зависимой от тока характеристикой. Да, говорится, что в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания , требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя. НО не говорится как связываются.


Но кое-где есть упоминание об этой связи.
Сборник "Вопрос-Ответ" - ежегодное приложение к завершающему номеру "Новостей ЭлектроТехники" 2008г:

Александр Столов,
ООО Проектный институт
«Нерюнгрипроект»

Замечанием Ростехнадзора явилось отсутствие в чертежах «расчетов токов КЗ при выборе
УЗО, аппаратов защиты». Проект был выполнен для небольшого магазина с нагрузкой 7,5 кВт.
Для ввода и распределения электроэнергии было принято электрооборудование, выпускаемое
группой компаний «Интерэлектрокомплект»: щит с прибором учета, с вводным автоматом
и однофазными автоматами серии ВА47-29 на отходящих линиях с токами тепловых расце-
пителей, не превышающими 16 А. Групповые сети выполнены кабелем ВВГ 3 Ч 1,5 общей про-
тяженностью 150 м. Необходимо ли выполнять подобные расчеты токов КЗ?


Людмила Казанцева,
УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

Расчет тока однофазного короткого замыкания нужно производить всегда для выбора автоматиче
ских выключателей по отключающей способности, для проверки соответствия времени срабатывания
выключателя значениям требуемого времени автоматического отключения, указанным в таблице 1.7.1
главы 1.7 ПУЭ, с целью обеспечения защиты людей от поражения электрическим током (автоматическое
отключение питания при однофазном коротком замыкании). Если все цепи помещения выполнены проводниками одного типа и сечения, расчет тока ОКЗ может быть выполнен только для наиболее протяженной цепи. Кроме того, следует выполнять проверку соответствия автоматических выключателей требованиям защиты цепей от сверхтоков по ГОСТ Р 50571.5, пп. 433 и 434.

Искомая связь - ГОСТ Р 50571.5, пп. 433 (п. 2).
Об этом я говорил тут - http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=332223

Пособие к главе 3.1 ПУЭ, в котором содержится замечание, написано в 1991г.
ГОСТ Р 50571.5-94 введен в 1995г.
К сожалению в последней редакции ПУЭ 6 от 2000г в главу 3.1 не внесены изменения.


PS Должен сказать, что это всего лишь моя догадка. Правду мы узнаем в новой редакции главы 3.1.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 17.7.2014, 0:05

[Олега]

Думается новой редакции не будет.

Вы неправы. Привожу цитату ..
Т.е. речь идет в первую очередь о различии требований к автоматическим выключателям с нерегулируемой и регулируемой обратно зависимой от тока характеристикой. Да, говорится, что в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания , требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя. НО не говорится как связываются.

Как же не говорится ?
"В сетях, защищаемых от перегрузок .. , проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам ... аппараты защиты имели кратность не более:"
1. (как было) "100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с
нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всеx марок;" т.е.In ≤ Iz
2. (замечания) Чтобы устранить эту нечеткость... требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя.
3. (после соотв.замены) "100 % для током срабатывания расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всеx марок;" т.е. 1,45In ≤ Iz
4. (резюме) Мне это соотношение более понятно физически, чем повторяющиеся (после сокращения) соотношения в ГОСТ5-94
Ну не могу я согласиться с In = IZ когда до 1,13Iн АВ гарантированно "ухом не ведёт", а до 1,45Iн "может быть подумает", но без гарантии, которая только после 1,45Iн.

Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2014, 0:49

[SAIGAK]

Как же не говорится ?

У вас есть новая редакция главы 3.1 ?
Нельзя быть уверенным, что кратности остались те же. Нельзя быть уверенным, что речь вообще идет о кратности. Фраза слишком пространная.

"В сетях, защищаемых от перегрузок .. , проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам ... аппараты защиты имели кратность не более:"
1. (как было) "100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с
нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всеx марок;" т.е.In ≤ Iz
2. (замечания) Чтобы устранить эту нечеткость... требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя.
3. (после соотв.замены) "100 % для током срабатывания расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всеx марок;" т.е. 1,45In ≤ Iz
4. (резюме) Мне это соотношение более понятно физически, чем повторяющиеся (после сокращения) соотношения в ГОСТ5-94

1,45In ≤ Iz и I2 ≤ 1,45IZ разные формулы

Предлагаю забыть про мои сокращения в формулах и посмотреть на изначальные формулы снова.
ГОСТ Р 50571.5-94:

1) IB ≤ In ≤ IZ;
2) I2 ≤ 1,45IZ,
где IB - рабочий ток цепи;
IZ - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми
характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для
предохранителей.

Примечание
Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых
случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает
экономически целесообразное решение.
При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие
перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

1) IB ≤ In ≤ IZ;
IB ≤ In - рабочий ток не должен перегружать устройство защиты.
In ≤ IZ - кабель не должен быть перегружен.

2) I2 ≤ 1,45IZ,
Данный пункт предъявляет требования к чувствительности защиты. Ток срабатывания устройства защиты должен быть меньше, чем 1,45 допустимого длительного тока кабеля. Иными словами - кабель может быть перегружен в 1,45 раза, пока не сработает гарантированно защита за время, меньшее чем 1 час. На практике время составляет около 8 мин.

Данные требования достаточны для большинства цепей, где невозможна длительная незначительная перегрузка.
К тому же:
а) Кабели допускают перегрузку на 15% в течение продолжительного времени.
б) Логика подсказывает, а практика подтверждает, что АВ срабатывает и при токах менее 1,45In.
в) Время срабатывания в расчетах берется гарантированное, а на практике оно получается меньше. Аналоговый АВ штука неточная. Гарантированное время срабатывание - это время с огромным запасом.
г) На практике АВ выбирают так, что получается In < IZ, хотя достаточным условием является In = IZ. Выходит небольшой запас.

Требование 1,45In ≤ Iz избыточно и приводит к удорожанию, так как приходится увеличивать сечение кабеля.


Наши новые принимаемые ГОСТы являются актуализированной копией МЭК (Международная электротехническая комиссия). Требования к защите там точно такие же, как в ГОСТ Р 50571.5-94.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 17.7.2014, 1:36

[Олега]

У вас есть новая редакция главы 3.1 ?
Нельзя быть уверенным, что кратности остались те же. Нельзя быть уверенным, что речь вообще идет о кратности. Фраза слишком пространная.

У меня есть старая редакция 3.1.11 (речь идет о кратности) и Пособие к гл.3.1 с поправкой к 3.1.11 (там тоже о кратности). О неких других кратностях там не встречалось.

1,45In ≤ Iz и I2 ≤ 1,45IZ разные формулы

Думаете не заметил ?

кабель может быть перегружен в 1,45 раза, пока не сработает гарантированно защита за время, меньшее чем 1 час.

У производителей кабеля я таких гарантий не помню, не видел.