Выбор автоматического выключателя по току КЗ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор автоматического выключателя по току КЗ |
10.9.2013, 11:59
Сообщение
#1
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
Добрый день.
Помогите подобрать автоматический выключатель по току КЗ для защиты кабеля, по которому питается лебедка лифта с пусковым током 50А. Выбрал автоматический выключатель номиналом 16А с характеристикой С. Как я понимаю, электромагнитный расцепитель начинает срабатывать при 5*Iном = 80А. Хватит ли запаса 30А ? И тот же вопрос для двигателя с пусковым током 70А. Спасибо. |
|
|
![]() |
7.3.2014, 11:28
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 409 Регистрация: 2.5.2005 Из: Лесной Город'ОК Пользователь №: 3340 |
Я, или затупил. Или на асфальте в лыжах встал.
Поясните, пожалуйста, если Цитата Я все-таки нашел ответ на свой вопрос: "Почему в ПУЭ достаточным условием защиты кабеля от перегрузки считается Iном ≤ Iдлит.каб ?" Ответ есть в примечании к п. 433.2 ГОСТ Р 50571.5-94 "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока", где говорится: тогда 1,45 х допустимый ток кабеля, получаем: номинал автомата = допустимый ток кабеля? Или я что-то не догоняю? Тогда все рассуждения темы, по сути, коту под хвост? -------------------- Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
|
|
|
7.3.2014, 14:34
Сообщение
#3
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
Я, или затупил. Или на асфальте в лыжах встал. Хорошее высказывание: "Я или затупил или затупил". Вы все правильно поняли. На всякий случай напишу ещё раз. ГОСТ Р 50571.5-94: Цитата Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям: 1) IB ≤ In ≤ IZ; 2) I2 ≤ 1,45IZ, где IB - рабочий ток цепи; IZ - допустимый длительный ток кабеля; In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки); I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным: - току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей; - току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для предохранителей. Есть различные ГОСТы на автоматические выключатели. Большинство модульных автоматических выключателей для жилых зданий выполняются по ГОСТ Р 50345-2010. У таких автоматических выключателей в соответствии с ГОСТом ток трогания теплового расцепителя равен: I2=1,45In В формуле №2 заменяем I2 на 1,45In, получаем: 1,45In ≤ 1,45IZ Делим обе части неравенства на 1,45 : In ≤ IZ Данное требование уже имеется в формуле №1 : IB ≤ In ≤ IZ Вывод. При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2≤1,45In (в частности для автоматических выключателей, соответствующих ГОСТ Р 50345-2010), для защиты цепи от перегрузки достаточно выполнения условия №1, так как условие №2 выполняется автоматически. При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2>1,45In, требуется проверка условия №2. Или можно не заморачиваться и для всех автоматических выключателей проверять условие №2. ------------------------------------------------------------------------------------------- Тогда все рассуждения темы, по сути, коту под хвост? Это тому коту, что на аватаре? Нет! Не надо коту под хвост! Главная цель достигнута. Было найдено подтверждение того, что условие In ≤ IZ ( Iном ≤ Iдлит.каб. ) не обеспечивает защиту от перегрузки во всех случаях. Данное условие не обеспечивает достаточную защиту, если в защищаемой цепи имеется возможность возникновения длительной и небольшой перегрузки, от которой не сработает автоматический выключатель и кабель будет перегружен. В таких случаях необходимо применять правило Iтрог.тепл.расц. ≤ Iдлит.каб. ------------------------------------------------------------------------------------------- На пускателе двигателя у Вас должно стоять тепловое реле , так что если какая-то лажа с двигателем ,то ток в кабеле всё равно не превысит номинальный ток кабеля Защитное устройство должно стоять в начале защищаемой цепи, за исключением некоторых случаев. Случай с двигателем не входит в список этих случаев. Сообщение отредактировал SAIGAK - 7.3.2014, 14:58 |
|
|
7.3.2014, 15:19
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18206 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
7.3.2014, 15:50
Сообщение
#5
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 29.11.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16385 |
|
|
|
SAIGAK Выбор автоматического выключателя по току КЗ 10.9.2013, 11:59
Shturman1 какая мощность двигателей? 10.9.2013, 12:05
SAIGAK Мощность 6,8 кВА. Только при чем она тут? 10.9.2013, 12:07
Shturman1 Пусковой ток не должен превышать тока трогания э/м... 10.9.2013, 12:11
shpinel Я бы в обоих вариантах ставил D16.
Сам ток КЗ в ко... 10.9.2013, 12:17
SAIGAK Shturman1
Кстати, как выбрать автомат по номиналу... 10.9.2013, 12:39
shpinel Если у Вас с существующим (или, закладываемым в пр... 10.9.2013, 13:37
Shturman1 ЦитатаКстати, как выбрать автомат по номиналу
В ПУ... 10.9.2013, 14:18
SAIGAK Я лишь хотел сказать, что для срабатывания э/м рас... 10.9.2013, 14:21
Pantryk Для лифта лучше посмотреть информацию на него. Т.к... 10.9.2013, 14:23
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 15:23) И еще ... 10.9.2013, 14:30
SAIGAK С этими пунктами я знаком
Какой номинальный ток... 10.9.2013, 14:24
Shturman1 ЦитатаКакой номинальный ток расцепителя у ABB 203-... 10.9.2013, 14:26
Shturman1 ЦитатаКак быть?
Что вас смущает? 16 А это ток, кот... 10.9.2013, 14:33
SAIGAK Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 15:33) Что ... 10.9.2013, 14:57
Shturman1 Ну хорошо. Если взять кабель на 4 мм. кв по меди, ... 10.9.2013, 15:06
SAIGAK Я использую ВВГнг 5х4 в ПВХ трубе. По ПУЭ допустим... 10.9.2013, 15:09
Pantryk Только не длительно допустимый ток для кабеля, а т... 10.9.2013, 15:09
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 16:09) Только... 10.9.2013, 15:25
shpinel Кабель 5х4, автомат С20(25), да и дело с концом))) 10.9.2013, 15:13
Pantryk Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 15:13) Кабель... 10.9.2013, 15:17
Shturman1 ЦитатаНоминальный ток автомата должен быть меньше ... 10.9.2013, 15:22
Shturman1 ЦитатаI2 - ток, обеспечивающий надежное срабатыван... 10.9.2013, 15:27
SAIGAK Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 16:26) I2 н... 10.9.2013, 15:40
Pantryk Это из разряда "чье кунг-фу сильнее". Ес... 10.9.2013, 15:48
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 16:48) Это из... 10.9.2013, 16:06
Pantryk Цитата(SAIGAK @ 10.9.2013, 16:06) Где ска... 10.9.2013, 16:43
Shturman1 ЦитатаПопробую по другому. Кабель ВВГ 5х4 в ПВХ тр... 10.9.2013, 15:54
Сергей Г ЭТО ПИПЕЦ, есть номинальный ток и по нему выбираем... 10.9.2013, 17:41
SAIGAK Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 18:41) ЭТО П... 10.9.2013, 19:31
savelij® Действительно... Какой то затяжной процесс выбора ... 10.9.2013, 18:16
shpinel А так и выбирается - считается ток по номинальной ... 10.9.2013, 19:41
SAIGAK Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 20:41) А так ... 10.9.2013, 19:43
shpinel Да, проморгал, что у Вас написано значение полной ... 10.9.2013, 19:47
SAIGAK Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 20:47) Да, пр... 10.9.2013, 20:01
Сергей Г ЦитатаКак кабель-то выбрать? - молча, по длительно... 10.9.2013, 19:58
savelij® Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 20:58) - мол... 10.9.2013, 20:03
SAIGAK Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 20:58) - мол... 10.9.2013, 20:05
savelij® ЦитатаПо какой таблице брать длительный ток по 1.3... 10.9.2013, 20:07
SAIGAK Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 21:07) Может... 10.9.2013, 20:22
savelij® ЦитатаВы считаете, что номинал автомата лишь не до... 10.9.2013, 21:15
SAIGAK Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 22:15) Именн... 10.9.2013, 21:20
savelij® Я не понял... пример чего Вы привели и в каком мес... 10.9.2013, 21:39
SAIGAK Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 22:39) Я не ... 10.9.2013, 21:52
savelij® ЦитатаКабель сгорит.Голословное утверждение. Кабел... 10.9.2013, 22:08
SAIGAK Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 23:08) Голос... 10.9.2013, 22:34
shpinel Так можно и без конца спорить. А вывод-то один. В ... 11.9.2013, 0:13
SAIGAK Цитата(shpinel @ 11.9.2013, 1:13) Так мож... 11.9.2013, 8:41
Сергей Г ЦитатаK16 или C20.
Можно и С16, но я бы не стал та... 11.9.2013, 8:26
Shturman1 ЦитатаУчитывая допустимый длительный в трубе 27А
И... 11.9.2013, 8:51
SAIGAK Shturman1
Вот как раз хотел задать вопрос.
Я дейст... 11.9.2013, 9:00
Shturman1 ЦитатаКак так? Провода ведь могут быть только одно... 11.9.2013, 9:25
SAIGAK Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 10:25) Ошиб... 11.9.2013, 9:29
Олега Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 10:25) .. Д... 11.9.2013, 10:17
SAIGAK Цитата(Олега @ 11.9.2013, 11:17) Тема эта... 11.9.2013, 10:32
shpinel Согласен, что с С20 получается, что:
20*1,45 = 29 ... 11.9.2013, 10:46
Pantryk 20*1.45 = 29 < 27*1.15 = 31
а по госту вообще д... 11.9.2013, 11:02
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 11:54) 20*1.4... 11.9.2013, 11:11

Pantryk Цитата(SAIGAK @ 11.9.2013, 11:11) Во-перв... 11.9.2013, 12:05
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 12:02) 20*1.4... 11.9.2013, 12:40
Shturman1 ЦитатаСогласно 3.1.11 ПУЭ, должно выполнятся требо... 11.9.2013, 12:44
SAIGAK Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 13:44) А мо... 11.9.2013, 12:49
Shturman1 Вы меня все таки убедили. Действительно сравнение ... 11.9.2013, 14:22
SAIGAK Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 15:22) Вы м... 11.9.2013, 14:32
Shturman1 Ну так на чем вы останавливаетесь? Какой автомат б... 11.9.2013, 14:34
SAIGAK Для медного кабеля 4 мм.кв. Iдлит.каб.=36*0.93=33,... 11.9.2013, 14:46
Shturman1 Согласен полностью
ЦитатаНо автомат я поставил на ... 11.9.2013, 14:56
SAIGAK Вы абсолютно правы.
Я, видимо, опять криво выразил... 11.9.2013, 14:58
Shturman1 А-а-а ну все встало на свои места. 11.9.2013, 14:59
Pantryk Номинальный ток расцепителя и ток трогания расцепи... 11.9.2013, 15:14
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 16:14) Номина... 11.9.2013, 15:18
Shturman1 Моё ИМХО. Соотношение 1,45*Iном применимо только к... 11.9.2013, 15:37
SAIGAK Shturman1
Вы правы.
Я об этом сказал в последнем с... 11.9.2013, 15:43
Pantryk Цитата(SAIGAK @ 11.9.2013, 15:18) Как я п... 11.9.2013, 16:13
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 17:13) Номина... 12.9.2013, 11:13
SAIGAK Возник еще один вопрос по выбору автоматического в... 16.9.2013, 19:54
Сергей Г Цитатас какой отключающей способностью автомат как... 16.9.2013, 20:01
SAIGAK Ага, я где-то именно такое мнение и слышал.
Теперь... 16.9.2013, 20:09
savelij® Цитата(SAIGAK @ 16.9.2013, 21:09) Теперь ... 16.9.2013, 21:16
Сергей Г ГОСТ Р 51732-2001
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙС... 16.9.2013, 20:12
Pantryk На самом деле это не 3 разных параметра. Просто в ... 17.9.2013, 12:19
SAIGAK Цитата(Pantryk @ 17.9.2013, 13:19) Автома... 17.9.2013, 18:41
Сергей Г Цитататак как в ГРЩ нет доступа неквалифицированно... 18.9.2013, 8:57
Pantryk Я вообще за то, чтобы был запас. И если здание жил... 18.9.2013, 9:46
SAIGAK Снова прощу помощи в выборе автоматического выключ... 18.12.2013, 0:53
Гость_электрический Вот. я не могу понять. Всегда двигатели защищали т... 18.12.2013, 9:09
SAIGAK На заводе узнать дительность пускового тока не уда... 18.12.2013, 9:10
Гость_электрический Кто сказал, что для медного кабеля 6мм, автомат 25... 18.12.2013, 9:15
SAIGAK Цитата(Гость_электрический @ 18.12.2013, 10... 18.12.2013, 9:21
Гость электрический В ГОСТЕ на кабель есть такие строки
10.9 Допустим... 18.12.2013, 10:46
SAIGAK Цитата(Гость электрический @ 18.12.2013, 11... 18.12.2013, 11:11
Гость электрический Так ограничено время или не ограничено?
Если нет ч... 18.12.2013, 11:37
SAIGAK Цитата(Гость электрический @ 18.12.2013, 12... 18.12.2013, 11:44
Джин Уважаемый, SAIGAK, спасибо за поднятую тему. Сейча... 6.3.2014, 10:46
SAIGAK Кстати, хотел все написать, но руки не доходили.
... 6.3.2014, 11:30
Alexdovgal На пускателе двигателя у Вас должно стоять теплово... 7.3.2014, 10:28![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.11.2025, 16:23 |
|
|
|
|