Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Выбор автоматического выключателя по току КЗ

SAIGAK
сообщение 10.9.2013, 11:59
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Добрый день.

Помогите подобрать автоматический выключатель по току КЗ для защиты кабеля, по которому питается лебедка лифта с пусковым током 50А. Выбрал автоматический выключатель номиналом 16А с характеристикой С. Как я понимаю, электромагнитный расцепитель начинает срабатывать при 5*Iном = 80А. Хватит ли запаса 30А ? И тот же вопрос для двигателя с пусковым током 70А.

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Джин
сообщение 7.3.2014, 11:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город'ОК
Пользователь №: 3340



Я, или затупил. Или на асфальте в лыжах встал.
Поясните, пожалуйста, если

Цитата
Я все-таки нашел ответ на свой вопрос: "Почему в ПУЭ достаточным условием защиты кабеля от перегрузки считается Iном ≤ Iдлит.каб ?"

Ответ есть в примечании к п. 433.2 ГОСТ Р 50571.5-94 "Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока", где говорится:


тогда 1,45 х допустимый ток кабеля, получаем: номинал автомата = допустимый ток кабеля?
Или я что-то не догоняю?
Тогда все рассуждения темы, по сути, коту под хвост?


--------------------
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 7.3.2014, 14:34
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(Джин @ 7.3.2014, 11:28) *
Я, или затупил. Или на асфальте в лыжах встал.

Хорошее высказывание: "Я или затупил или затупил". icon_mrgreen.gif

Вы все правильно поняли.

На всякий случай напишу ещё раз.
ГОСТ Р 50571.5-94:
Цитата
Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки,
должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB ≤ In ≤ IZ;
2) I2 ≤ 1,45IZ,

где IB - рабочий ток цепи;
IZ - допустимый длительный ток кабеля;
In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми
характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
- току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для
предохранителей.

Есть различные ГОСТы на автоматические выключатели. Большинство модульных автоматических выключателей для жилых зданий выполняются по ГОСТ Р 50345-2010. У таких автоматических выключателей в соответствии с ГОСТом ток трогания теплового расцепителя равен:
I2=1,45In
В формуле №2 заменяем I2 на 1,45In, получаем:
1,45In ≤ 1,45IZ
Делим обе части неравенства на 1,45 :
In ≤ IZ
Данное требование уже имеется в формуле №1 :
IB ≤ In ≤ IZ

Вывод.
При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2≤1,45In (в частности для автоматических выключателей, соответствующих ГОСТ Р 50345-2010), для защиты цепи от перегрузки достаточно выполнения условия №1, так как условие №2 выполняется автоматически.

При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2>1,45In, требуется проверка условия №2.

Или можно не заморачиваться и для всех автоматических выключателей проверять условие №2.
-------------------------------------------------------------------------------------------


Цитата(Джин @ 7.3.2014, 11:28) *
Тогда все рассуждения темы, по сути, коту под хвост?

Это тому коту, что на аватаре? icon_mrgreen.gif
Нет! Не надо коту под хвост!

Главная цель достигнута. Было найдено подтверждение того, что условие In ≤ IZ ( Iном ≤ Iдлит.каб. ) не обеспечивает защиту от перегрузки во всех случаях.
Данное условие не обеспечивает достаточную защиту, если в защищаемой цепи имеется возможность возникновения длительной и небольшой перегрузки, от которой не сработает автоматический выключатель и кабель будет перегружен. В таких случаях необходимо применять правило Iтрог.тепл.расц. ≤ Iдлит.каб.
-------------------------------------------------------------------------------------------


Цитата(Alexdovgal @ 7.3.2014, 10:28) *
На пускателе двигателя у Вас должно стоять тепловое реле , так что если какая-то лажа с двигателем ,то ток в кабеле всё равно не превысит номинальный ток кабеля

Защитное устройство должно стоять в начале защищаемой цепи, за исключением некоторых случаев. Случай с двигателем не входит в список этих случаев.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 7.3.2014, 14:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.3.2014, 15:19
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17879
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(SAIGAK @ 7.3.2014, 15:34) *
При выборе номинала автоматического выключателя, у которого I2>1,45In, требуется проверка условия №2.

У какого АВ I2>1,45In ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAIGAK
сообщение 7.3.2014, 15:50
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385



Цитата(Олега @ 7.3.2014, 15:19) *
У какого АВ I2>1,45In ?

Не знаю таких. Зависимость выведена из условий, указанных в ГОСТе.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 7.3.2014, 15:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- SAIGAK   Выбор автоматического выключателя по току КЗ   10.9.2013, 11:59
- - Shturman1   какая мощность двигателей?   10.9.2013, 12:05
- - SAIGAK   Мощность 6,8 кВА. Только при чем она тут?   10.9.2013, 12:07
- - Shturman1   Пусковой ток не должен превышать тока трогания э/м...   10.9.2013, 12:11
- - shpinel   Я бы в обоих вариантах ставил D16. Сам ток КЗ в ко...   10.9.2013, 12:17
- - SAIGAK   Shturman1 Кстати, как выбрать автомат по номиналу...   10.9.2013, 12:39
- - shpinel   Если у Вас с существующим (или, закладываемым в пр...   10.9.2013, 13:37
- - Shturman1   ЦитатаКстати, как выбрать автомат по номиналу В ПУ...   10.9.2013, 14:18
- - SAIGAK   Я лишь хотел сказать, что для срабатывания э/м рас...   10.9.2013, 14:21
- - Pantryk   Для лифта лучше посмотреть информацию на него. Т.к...   10.9.2013, 14:23
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 15:23) И еще ...   10.9.2013, 14:30
- - SAIGAK   С этими пунктами я знаком Какой номинальный ток...   10.9.2013, 14:24
- - Shturman1   ЦитатаКакой номинальный ток расцепителя у ABB 203-...   10.9.2013, 14:26
- - Shturman1   ЦитатаКак быть? Что вас смущает? 16 А это ток, кот...   10.9.2013, 14:33
|- - SAIGAK   Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 15:33) Что ...   10.9.2013, 14:57
- - Shturman1   Ну хорошо. Если взять кабель на 4 мм. кв по меди, ...   10.9.2013, 15:06
- - SAIGAK   Я использую ВВГнг 5х4 в ПВХ трубе. По ПУЭ допустим...   10.9.2013, 15:09
- - Pantryk   Только не длительно допустимый ток для кабеля, а т...   10.9.2013, 15:09
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 16:09) Только...   10.9.2013, 15:25
- - shpinel   Кабель 5х4, автомат С20(25), да и дело с концом)))   10.9.2013, 15:13
|- - Pantryk   Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 15:13) Кабель...   10.9.2013, 15:17
- - Shturman1   ЦитатаНоминальный ток автомата должен быть меньше ...   10.9.2013, 15:22
- - Shturman1   ЦитатаI2 - ток, обеспечивающий надежное срабатыван...   10.9.2013, 15:27
|- - SAIGAK   Цитата(Shturman1 @ 10.9.2013, 16:26) I2 н...   10.9.2013, 15:40
- - Pantryk   Это из разряда "чье кунг-фу сильнее". Ес...   10.9.2013, 15:48
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 10.9.2013, 16:48) Это из...   10.9.2013, 16:06
|- - Pantryk   Цитата(SAIGAK @ 10.9.2013, 16:06) Где ска...   10.9.2013, 16:43
- - Shturman1   ЦитатаПопробую по другому. Кабель ВВГ 5х4 в ПВХ тр...   10.9.2013, 15:54
- - Сергей Г   ЭТО ПИПЕЦ, есть номинальный ток и по нему выбираем...   10.9.2013, 17:41
|- - SAIGAK   Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 18:41) ЭТО П...   10.9.2013, 19:31
- - savelij®   Действительно... Какой то затяжной процесс выбора ...   10.9.2013, 18:16
- - shpinel   А так и выбирается - считается ток по номинальной ...   10.9.2013, 19:41
|- - SAIGAK   Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 20:41) А так ...   10.9.2013, 19:43
- - shpinel   Да, проморгал, что у Вас написано значение полной ...   10.9.2013, 19:47
|- - SAIGAK   Цитата(shpinel @ 10.9.2013, 20:47) Да, пр...   10.9.2013, 20:01
- - Сергей Г   ЦитатаКак кабель-то выбрать? - молча, по длительно...   10.9.2013, 19:58
|- - savelij®   Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 20:58) - мол...   10.9.2013, 20:03
|- - SAIGAK   Цитата(Сергей Г @ 10.9.2013, 20:58) - мол...   10.9.2013, 20:05
- - savelij®   ЦитатаПо какой таблице брать длительный ток по 1.3...   10.9.2013, 20:07
|- - SAIGAK   Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 21:07) Может...   10.9.2013, 20:22
- - savelij®   ЦитатаВы считаете, что номинал автомата лишь не до...   10.9.2013, 21:15
|- - SAIGAK   Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 22:15) Именн...   10.9.2013, 21:20
- - savelij®   Я не понял... пример чего Вы привели и в каком мес...   10.9.2013, 21:39
|- - SAIGAK   Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 22:39) Я не ...   10.9.2013, 21:52
- - savelij®   ЦитатаКабель сгорит.Голословное утверждение. Кабел...   10.9.2013, 22:08
- - SAIGAK   Цитата(savelij® @ 10.9.2013, 23:08) Голос...   10.9.2013, 22:34
- - shpinel   Так можно и без конца спорить. А вывод-то один. В ...   11.9.2013, 0:13
|- - SAIGAK   Цитата(shpinel @ 11.9.2013, 1:13) Так мож...   11.9.2013, 8:41
- - Сергей Г   ЦитатаK16 или C20. Можно и С16, но я бы не стал та...   11.9.2013, 8:26
- - Shturman1   ЦитатаУчитывая допустимый длительный в трубе 27А И...   11.9.2013, 8:51
- - SAIGAK   Shturman1 Вот как раз хотел задать вопрос. Я дейст...   11.9.2013, 9:00
- - Shturman1   ЦитатаКак так? Провода ведь могут быть только одно...   11.9.2013, 9:25
|- - SAIGAK   Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 10:25) Ошиб...   11.9.2013, 9:29
|- - Олега   Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 10:25) .. Д...   11.9.2013, 10:17
|- - SAIGAK   Цитата(Олега @ 11.9.2013, 11:17) Тема эта...   11.9.2013, 10:32
- - shpinel   Согласен, что с С20 получается, что: 20*1,45 = 29 ...   11.9.2013, 10:46
- - Pantryk   20*1.45 = 29 < 27*1.15 = 31 а по госту вообще д...   11.9.2013, 11:02
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 11:54) 20*1.4...   11.9.2013, 11:11
||- - Pantryk   Цитата(SAIGAK @ 11.9.2013, 11:11) Во-перв...   11.9.2013, 12:05
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 12:02) 20*1.4...   11.9.2013, 12:40
- - Shturman1   ЦитатаСогласно 3.1.11 ПУЭ, должно выполнятся требо...   11.9.2013, 12:44
|- - SAIGAK   Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 13:44) А мо...   11.9.2013, 12:49
- - Shturman1   Вы меня все таки убедили. Действительно сравнение ...   11.9.2013, 14:22
|- - SAIGAK   Цитата(Shturman1 @ 11.9.2013, 15:22) Вы м...   11.9.2013, 14:32
- - Shturman1   Ну так на чем вы останавливаетесь? Какой автомат б...   11.9.2013, 14:34
- - SAIGAK   Для медного кабеля 4 мм.кв. Iдлит.каб.=36*0.93=33,...   11.9.2013, 14:46
- - Shturman1   Согласен полностью ЦитатаНо автомат я поставил на ...   11.9.2013, 14:56
- - SAIGAK   Вы абсолютно правы. Я, видимо, опять криво выразил...   11.9.2013, 14:58
- - Shturman1   А-а-а ну все встало на свои места.   11.9.2013, 14:59
- - Pantryk   Номинальный ток расцепителя и ток трогания расцепи...   11.9.2013, 15:14
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 16:14) Номина...   11.9.2013, 15:18
- - Shturman1   Моё ИМХО. Соотношение 1,45*Iном применимо только к...   11.9.2013, 15:37
- - SAIGAK   Shturman1 Вы правы. Я об этом сказал в последнем с...   11.9.2013, 15:43
- - Pantryk   Цитата(SAIGAK @ 11.9.2013, 15:18) Как я п...   11.9.2013, 16:13
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 11.9.2013, 17:13) Номина...   12.9.2013, 11:13
- - SAIGAK   Возник еще один вопрос по выбору автоматического в...   16.9.2013, 19:54
- - Сергей Г   Цитатас какой отключающей способностью автомат как...   16.9.2013, 20:01
- - SAIGAK   Ага, я где-то именно такое мнение и слышал. Теперь...   16.9.2013, 20:09
|- - savelij®   Цитата(SAIGAK @ 16.9.2013, 21:09) Теперь ...   16.9.2013, 21:16
- - Сергей Г   ГОСТ Р 51732-2001 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙС...   16.9.2013, 20:12
- - Pantryk   На самом деле это не 3 разных параметра. Просто в ...   17.9.2013, 12:19
|- - SAIGAK   Цитата(Pantryk @ 17.9.2013, 13:19) Автома...   17.9.2013, 18:41
- - Сергей Г   Цитататак как в ГРЩ нет доступа неквалифицированно...   18.9.2013, 8:57
- - Pantryk   Я вообще за то, чтобы был запас. И если здание жил...   18.9.2013, 9:46
- - SAIGAK   Снова прощу помощи в выборе автоматического выключ...   18.12.2013, 0:53
- - Гость_электрический   Вот. я не могу понять. Всегда двигатели защищали т...   18.12.2013, 9:09
- - SAIGAK   На заводе узнать дительность пускового тока не уда...   18.12.2013, 9:10
- - Гость_электрический   Кто сказал, что для медного кабеля 6мм, автомат 25...   18.12.2013, 9:15
|- - SAIGAK   Цитата(Гость_электрический @ 18.12.2013, 10...   18.12.2013, 9:21
- - Гость электрический   В ГОСТЕ на кабель есть такие строки 10.9 Допустим...   18.12.2013, 10:46
|- - SAIGAK   Цитата(Гость электрический @ 18.12.2013, 11...   18.12.2013, 11:11
- - Гость электрический   Так ограничено время или не ограничено? Если нет ч...   18.12.2013, 11:37
|- - SAIGAK   Цитата(Гость электрический @ 18.12.2013, 12...   18.12.2013, 11:44
- - Джин   Уважаемый, SAIGAK, спасибо за поднятую тему. Сейча...   6.3.2014, 10:46
- - SAIGAK   Кстати, хотел все написать, но руки не доходили. ...   6.3.2014, 11:30
- - Alexdovgal   На пускателе двигателя у Вас должно стоять теплово...   7.3.2014, 10:28
- - Джин   Я, или затупил. Или на асфальте в лыжах встал. Поя...   7.3.2014, 11:28
- - SAIGAK   Цитата(Джин @ 7.3.2014, 11:28) Я, или зат...   7.3.2014, 14:34
- - Олега   Цитата(SAIGAK @ 7.3.2014, 15:34) При выбо...   7.3.2014, 15:19
- - SAIGAK   Цитата(Олега @ 7.3.2014, 15:19) У какого ...   7.3.2014, 15:50
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2025, 16:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены