Категорийность объекта за счет ДЭС Опции

[ORGANIZM®]

Всем привет. Такой вопрос. В проекте строительства дома выделены следующие вещи: Общая мощность - 290 кВт. Из них 67 второй категории и 30 - первой. Если я возьму ТУ на 290 кВт по третьей категории от СО, выполню их и тут же возьму в СО техническое задание на реализацию второй и первой категории за счет автоматической ДГУ с ATS и мощностью, "взаимно резервирующей" основной источник (то есть, не менее 290 кВт).......я смогу пройти экспертизу? На поиск по темам форума намекать не надо. Всё, что касается обеспечения категорийности за счет ДГУ я прочел......но явный ответ так и не нашел. Рассуждения, мнения, ссылки на взаимоисключающие ПУЭ, СНИПы, ГОСТы.... Может есть регламентирующий документ, прямо указывающий на то, что ДГУ с автозапуском и ATS решает проблему первой и второй категории? Жизненный опыт по реализации первой и первой особой категориям - огромный, т.к. работал лет 10 энергетиком Ростелекома.......но там не стояло задач в прохождении экспертизы. Заранее благодарен за полезную информацию.
А то в ПУЭ сказано
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания…….
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
И, вроде всё в порядке.....Трансформатор + дизель+реверсивный рубильник = II категория, Трансформатор+дизель+ATS= I категория. Но вот экспертиза как посчитает.....зачтет ли моё ИМХО? Есть тут эсперт, на форуме? Выходи бороться, тоц-первертоц......

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.9.2013, 6:52

[Гость_Гость_*]

ORGANIZM® Удалось ли Вам получить от СО тех.условия на 2ю категорию электроснабжения с использованием дизель-генератора? И как отнеслась к этому экспретиза? =)

[ORGANIZM®]

ORGANIZM® Удалось ли Вам получить от СО тех.условия на 2ю категорию электроснабжения с использованием дизель-генератора? И как отнеслась к этому экспретиза? =)

Нет, не удалось. Заказчик решил идти по другому пути. По какому - не знаю, т.к. я сказал ему, что пусть тогда этот путь ищет без меня, поскольку кроме попытки получить категорию за счет ДЭС мне видится только один путь. Идти и писать заявление на договор техприсоединения с указанием там нужной категорийности. По поводу ДЭС, как варианта для второй категории.... Я бы продавил. Для этого надо, с моей точки зрения, чтобы мощность ДЭС была равной основному вводу и был установлен автоматический ввод резерва. Для "чистой" второй категории, прописанной в ПУЭ автоматика ввода резерва не нужна, но в нашем случае это будет являться веским основанием при защите проекта.
А так-то все условия соблюдены, в случае с дизелем. И взаимнорезервирующий (т.к. на всю мощность электроустановки рассчитан) и независимый источник питания и в паспорте дизельного генератора написано, что может являться основным источником питания (приложил бы паспорт) .

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 17.1.2014, 6:29

[Олега]

По поводу ДЭС, как варианта для второй категории.... Я бы продавил. Для этого надо, с моей точки зрения, чтобы мощность ДЭС была равной основному вводу и был установлен автоматический ввод резерва...

Я недопонял, а нужно ли в принципе согласовывать свою резервную ДЭС с сетевой организацией. Вводной АВ, учет.. а дальше на свое усмотрение (в своей ЭУ) перехожу хоть вручную, хоть автоматически на питание по нужному вводу (хоть несколько своих источников). ЭСО то какое дело, что я пожелал использовать, после отключения от нее. Категорию свою она как давала 3-ю, так и дает, вторую не обеспечивает, и какое потребление вы обеспечите себе по 1-й (2-й) ей тоже без разницы. Почему необходимо согласование ? Где-то определено?

..раз в ПУЭ сказанно что PEN-проводник подключать на РЕ-шину, так и нужно делать.

И в действующих щитовых ГОСТ нарисовано именно так.

[ORGANIZM®]

Я недопонял, а нужно ли в принципе согласовывать свою резервную ДЭС с сетевой организацией

Речь идет не о согласовании с сетевой организацией а о том, что к примеру жилые дома, многоквартирники с лифтами....... должны иметь категорию II и часть электроприемников - I. СО продает людям возможность техприсоединения, как известно, при этом III категория стоит сумму X за киловатт, категория 2 - сумму ХУ за киловатт. Где У - это сколько хотят, столько и укажут, т.к. их право выбрать подстанции, с которых написать тебе ТУ и, согласно ПП 861 ВЫПОЛНИТЬ ТЕХУСЛОВИЯ САМИМ, за твой счет, представив свои данные по протяженности линий, монтажу подстанций для расчета в РЭК. Вы выполнили проект на строительство, теперь должны пройти экспертизу.... Если бы не экспертиза, так можно б было взять у СО третью категорию, а вторую и первую обеспечить самому...... за счет дизеля и бесперебойника..... Но фишка в том, что экспертиза будет начинать свою работу с ТУ, а СО ТУ выдаст с учетом требований ПУЭ. Я ясно изложил? То есть, напишут вам II категорию выполнять от своих подстанций, а первую - от ДЭС. Навялят вам это самое "У", о котором я упоминал выше.
ПС. Для примера....у меня на руках две версии ТУ на один и тот же объект...... Заказчик сделал на III категорию сначала, затем его поправили и заставили переделать заявку на II. Так вот, сумма первого договора ( в нашем случае это тот самый "Х") = 6760 000 рублей на 250 кВт выпрашиваемой мощности...... а второго, с учетом "У"= 17340 000 рублей. Почувствуйте разницу, как говорится. При этом ДГУ на необходимую мощность во всепогодном кожухе с автозапуском, приличного производителя стоил бы не более 3000 000. И это европеец, а не кореец, который бы стоил около 1670 000

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 24.1.2014, 12:04

[Олега]

.. жилые дома, многоквартирники с лифтами....... должны иметь категорию II и часть электроприемников - I.
... СО ТУ выдаст с учетом требований ПУЭ. .. напишут вам II категорию выполнять от своих подстанций, а первую - от ДЭС.

Не очень логично. Почему только 2-ю дают по ПУЭ, уж коли по ПУЭ? Если есть 2 независимых источника ЭЭ и две КЛ (а раз 2 категория обеспечена, то сомнений и нет), то АВР у Потребителя решает вопрос с 1 категорией. ДЭС потребитель ставит только при отсутствии 2-го сетевого ИП.
А с ценниками-то понятно.

[ORGANIZM®]

Не очень логично. Почему только 2-ю дают по ПУЭ, уж коли по ПУЭ?

Не совсем понял вопрос. Что не логично? То, что СО обеспечивает объект второй категорией за счет своих источников, а первую предлагает обеспечить за счет ДЭС? Ну, видимо потому, что подстанции у СО есть, а дизельгенератор они не планируют Заявителю покупать, предлагая обеспечение первой категории за счет средств Заявителя....? Или я не о том? Короче. Хоть о том, хоть не о том.....а дизель, стоящий в горячем резерве, может заменить второй источник питания или все-таки под определение "взаимно резервирующий" не подойдет? Блин, вот вроде фигня, а хоть к филологам иди, чтоб дали свое заключение... В СО спрашивал....не знают наверняка....в РТН спрашивал....."а почему бы и нет?"..... Надо, видимо поехать да у инспектора госэкспертизы спросить, пойдет ЕМУ так или найдет, за что зацепиться.....

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 27.1.2014, 11:42

[Олега]

То, что СО обеспечивает объект второй категорией за счет своих источников, а первую предлагает обеспечить за счет ДЭС?

Ну конечно же. От ЭСО "есть 2 независимых источника ЭЭ и две КЛ" - они необходимы для 2-й категории. Больше от ЭСО и не нужно ничего для организации 1-й категории. Ручное переключение заменяется на автоматическое. А ЭСО без разницы - дяденька с табуретки приподнялся и рукой рубильники переключил или то же самое блок АВР исполнил.

...а дизель, стоящий в горячем резерве, может заменить второй источник питания или все-таки под определение "взаимно резервирующий" не подойдет?

Да чего ж это "не подойдет"? В понятии 1 категории не указано время, необходимое для переключения на резервный ввод. Наличие на втором вводе напряжения постоянно - придумки. Это определяется спецификой Потребителя. Там где время автоматического запуска недопустимо велико ставят ИБП.
О разнице меж дизелем и ДЭС:
- дизель-генератор — устройство, состоящее из конструктивно объединённых дизельного двигателя и генератора;
- дизельэлектрический агрегат в свою очередь включает в себя дизель-генератор, а также вспомогательные устройства: раму, приборы контроля, топливный бак;
- дизельная электростанция — это стационарная или передвижная установка на базе дизельэлектрического агрегата, дополнительно включающая в себя устройства для распределения электроэнергии, устройства автоматики, пульт управления, комплекты ЗИП.
Ясно ёжику, что именно третий вариант будет использоваться, с автоматикой (АВР). Да, должна быть ДЭС, но не постоянно молотящая.

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2014, 12:42