Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Изменение мощности (с 10 до 15 КВт) , РСО требуют выполнить проект электроснабжения 2-эт. частного дома

Ирс
сообщение 18.1.2014, 13:40
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Здравствуйте, уважаемые форумчане! Являясь представителем сугубо мирной отрасли человеческой деятельности, человеком абсолютно не воинственным (я эколог), уже во второй раз приходится вступать в неравный бой с ресурсоснабжающими монополистами. Первый бой стоил мне трех лет нервотрепки и пары седых волос, но был с честью и достоинством выигран в третьей кассации. Когда суд понял, что я пойду до конца, стал действовать по закону. Как результат – я одна плачу по тарифу, остальные – как обычно… icon_biggrin.gif
Вот теперь хочу ввязаться в схватку с увеличением мощности (с 10 до 15 КВт) в отдельно взятом двухэтажном частном доме, рассчитанном на проживание одной семьи. В РСО от меня потребовали выполнение проекта на электроснабжение, хотя дом стоит уже 15 лет, все энергопринимающие устройства соответствуют ТУ, счетчик опечатан, есть старые схемы подключения электрокотла и проект электроснабжения коттеджа (1997 г.) и пр. и пр., чего им от меня надо? Хочу заметить, что когда мои документы на подключение отказались принимать из-за отсутствия свежего проекта электроснабжения, тетка по ту сторону баррикад недвусмысленно кивнула на лежащие на столе визитки: «Мы проекты не делаем, но вот тут есть визитки, они делают»… Ну все у нас, как всегда… icon_sad.gif Они нас имели, имеют и иметь хотят…
Задавала вопрос на нескольких юридических форумах, наши доблестные интернет-юристы отрапортовали: «Требовании СРО законны!» и все тут. icon_surprised.gif
А как же статья 48 Градостроительного кодекса РФ? Спасибо savelij®, морально поддержал, а то я уже совсем перестала верить в справедливость. Теперь перехожу к сути своего вопроса. Поскольку человек я далекий от электричества, сколько эти нормативные акты и инструкции не читаю, наблюдаю в книжке фиг... icon_sad.gif

Собрались тут люди сведующие в таких вопросах, наверняка сталкивались с чем-то подобным. Прочтите, пожалуйста, мое угрожающее заявление к Генеральному РСО. Права ли я? Хочу отправить по почте, с описью.
Заранее СПАСИБО. С уважением, Ирина.[/b]

ЗАЯВЛЕНИЕ
17.01.2014 г. через доверенное лицо я пытался подать документы на технологическое присоединение (увеличение мощности с 10 до 15 КВт) к электрическим сетям моего частного дома. Однако, в приеме документов мне было отказано по причине отсутствия нового проекта электроснабжения. Тогда как, реконструкции действующей электропроводки и замены энергопринимающих устройств не требуется. ПУЭ выполнены, все устройства соответствуют требованиям ТУ, трехфазный счетчик перепрограммирован 24.12.2013 г. Под необходимость допуска СРО мой дом не подпадает в соответствии со следующими документами: Постановление Правительства РФ № 334, Приказ Министерства регионального развития № 624.
Из разъяснений ФАС: «Запрещается навязывать заинтересованному в технологическом присоединении лицу услуги, не предусмотренные законодательством РФ. Согласно ст. 48 (п.п. 2,3) Градостроительного кодекса РФ и Правил на технологическое подключение разработка проекта электроснабжения ИЖС до 3 этажей для проживания одной семьи не является обязательной. В связи с этим, прошу исправить договор и привести его в соответствие с законодательством РФ.
После исправления договора, прошу исполнить мероприятия по технологическому присоединению моего дома в установленные сроки, приняв на рассмотрение имеющиеся у меня документы.
Договор был принят 17.01.2014 г. При этом взята оплата за технологическое присоединение 550 р.
В случае принуждения к повторному проектированию электроснабжения я буду вынужден обратиться с жалобой в Федеральную Антимонопольную Службу.
С уважением, ….
Приложения: 1) Документы на право собственности: 1 лист;
2) Проект электроснабжения: 12 листов;
3) Чеки: 2 листа;
4) Выдержки из: «Градостроительного кодекса РФ» - 1 лист;
«Правил технологического присоединения … утвержденными ПП РФ от 27.12.2004г., N 861» - 1 лист;
«Разъяснения Федеральной Антимонопольной Службы по отдельным вопросам о порядке технологического присоединения к электрическим сетям» - 1 лист.

Сообщение отредактировал Ирс - 17.2.2014, 17:43


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Ирс
сообщение 21.1.2014, 15:24
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 18.1.2014
Из: Тюменская область
Пользователь №: 37626



Ух-ты! ЭВРИКА! ORGANIZM® - Вы ГЕНИЙ!!! А ведь и правда, могу брать хоть мильон заявок! icon_biggrin.gif Вот как я их и достану! Раз не получится, второй возьму, третий,..., 25-ый! Торопиться нам некуда, по чесноку и с 10 КВт не умираем. Хотя человек создание ленивое и хитрое, всегда хочет где потеплей, посытней и попроще.
Точно! Если на одну откажут - могу вторую взять, третью и так до бесконечности! Ребята, друзья, товарищи! Какие же Вы молодцы, СПАСИБО Вам ВСЕМ, что бы я без ВАС делала! Ура! Ура! Ура! icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ирс - 21.1.2014, 15:27


--------------------
"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти..." Оноре де Бальзак
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.1.2014, 17:09
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Ирс @ 21.1.2014, 16:24) *
Если на одну откажут - могу вторую взять, третью и так до бесконечности!

Предположу, что Вас начнут мурыжить, ссылаясь на п.17 постановления 861
В границах муниципальных районов, городских округов и на внутригородских территориях городов федерального значения одно и то же лицо может осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании, соответствующих критериям, указанным в
абзаце первом настоящего пункта, с платой за технологическое присоединение в размере, не превышающем 550 рублей, не более одного раза в течение 3 лет.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 22.1.2014, 6:18
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 21.1.2014, 18:09) *
Предположу, что Вас начнут мурыжить, ссылаясь на п.17 постановления 861
не более одного раза в течение 3 лет.

Коллега, боюсь, чтобы соответствовать п.17, надо хотя бы один раз ВЫПОЛНИТЬ технологическое присоединение. То есть ПОЛУЧИТЬ АКТ О ВЫПОЛНЕННОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ ПРИСОЕДИНЕНИИ. А сколько раз можно подавать заявки - в ПП№ 861 ни слова не сказано. Но я бы нервы людям не трепал. Хочешь чего-то добиться - пиши заявку, получай проект договора и будь убедителен в мотивированных отказах. Боюсь предположить, но скорее всего в СО работают такие же люди и они выполняют свою работу. И, даже если есть внутренние инструкции по навязываниям гражданину мероприятий....в индивидуальном порядке никто до ФАС (а именно этой организации поручено следить за исполнением ПП 861) дело не доведет. Тем более, что я вообще не вижу особых поводов для упорства СО в данной ситуации. Уберут они проектирование после первого же мототказа. Главное показать им, что вы будете добиваться и намерения ваши серьезны. А это значит не корчить зловещую рожу человеку, которому отдаете мототказ и который все равно не является лицом, выносящим решения.......а обязательно попросить этого человека на вторых экземпляраз поставить отметочку о получении документов. То есть добиться не входящего номерка.....а именно штампика на копиях, чтоб было ясно всем, что планируете в ФАС передать документы и доказать ТЕКСТ своих обращений.


Цитата(Ирс @ 22.1.2014, 6:30) *
Меня опять терают смутные сомнения... Чего-то снова не догоняю... icon_sad.gif
Доброго утра. Какие именно сомнения Вас терзают? Может быть вы просто тревожный человек? А я предлагал следить за здоровьем и заняться производством абсента....И вы б успокоились и друзей бы угостили и не вставали б в 6-30 утра с новыми тревожными мыслями.
Те пункты, которые вы перечислили не имеют к вам никакого отношения. Вы - заявитель п.14. Вам, согласно ПП 861 сделают увеличение мощности до 15 кВт без дополнительных начислений, за 550р. Вы это либо запишите где-то, чтоб не возвращаться......либо выучите ПП 861. Первое чтение ПП обычно делает читателя во всем правым......второе-пятнадцатое сеет зерно сомнения..... шестнадцатое раскрывает глаза на то, что существует еще Гражданский кодекс, ФЗ-35, ПП 442 и т.д. Затем читатель шелуху отметает и понимает, что заявителем п.14 быть щясте. Что это самый льготный заявитель из всех предусмотренных ПП категорий граждан. Одни Права и никаких обязанностей. Проектирование делать не надо, заземление и протоколы испытаний - не надо...... Прибил ящик со счетчиком к стене, уведомил СО о выполнении своей части ТУ и вызвал на осмотр....и сиди, кури. К тому же за бытового потребителя И ФАС растерзает и Прокуратура и Суд. Это свыше 15-ти кВт, если б вы надумали получить......вы б перешли в заявители п.9. Вот тогда б крови попили с вас, сколько хотели, поскольку тогда вы "физлицо свыше 15 кВт" - самое бесправное существо, согласно ПП 861. Хуже коммерсов. Насчитали б васм за всё, включая строительство новой атомной электростанции.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 22.1.2014, 6:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.1.2014, 7:14
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 7:18) *
ВЫПОЛНИТЬ технологическое присоединение.



Цитата(с2н5он @ 21.1.2014, 18:09) *
Предположу



Цитата(Ирс @ 22.1.2014, 7:24) *
Почта или штампик?[/b][/i]

пробуйте сначала штамп, не примут чего-либо, отправляте почтой

Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 7:38) *
попросить секретаря поставить штампик на копиях принятых документов.....

серетарь может и отказать, поставив штамп только на сопроводительном письме и в принципе будет права, что касаемо подтверждения, суд или ФАС могут затребовать, запросить - какие документы получала СО от заявителя


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ORGANIZM®
сообщение 22.1.2014, 7:17
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 9.7.2011
Из: Новороссийск
Пользователь №: 23506



Цитата(с2н5он @ 22.1.2014, 8:14) *
1. серетарь может и отказать, поставив штамп только на сопроводительном письме и в принципе будет права
2. суд или ФАС могут затребовать, запросить - какие документы получала СО от заявителя
1. Может и отказать. Но в моей практике такого не бывало. Постарайтесь быть убедительным. ( Я однажды сказал, что тогда буду снимать на камеру передачу документов). Дураков боятся и не хотят им противостоять, как правило.
2. Могут затребовать. Но документы СО теряет в таких случаях (есть жизненный опыт).

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 22.1.2014, 7:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 22.1.2014, 7:44
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 8:17) *
2. Могут затребовать. Но документы СО теряет в таких случаях (есть жизненный опыт).

ещё лучше, тогда рулит редакция заявителя

Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 7:38) *
можно я буду обращаться к вам "Барыня"? icon_wink.gif))))))))))

а меня барин icon_wink.gif (шутка), меня нельзя


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Ирс   Изменение мощности (с 10 до 15 КВт)   18.1.2014, 13:40
- - с2н5он   Цитата(Ирс @ 18.1.2014, 14:40) Тогда как,...   18.1.2014, 14:29
- - Ирс   Спасибо за ответ. Не забывайте, что я в электричес...   18.1.2014, 15:04
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 18.1.2014, 16:04) Спасибо за...   20.1.2014, 6:28
||- - Гость сочувствующий   Цитата(ORGANIZM® @ 20.1.2014, 6:28) Затем...   20.1.2014, 13:46
|- - с2н5он   Цитата(Ирс @ 18.1.2014, 16:04) Или послат...   20.1.2014, 12:27
- - Ирс   Большое, спасибо за ответ и за ссылку. Буду изучат...   20.1.2014, 6:48
- - ORGANIZM®   Отвратительно, когда нет возможности "плюсану...   20.1.2014, 12:36
- - Ирс   Уважаемый, ORGANIZM®! Я вспомнила! На их э...   20.1.2014, 15:10
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 20.1.2014, 16:10) Уважаемый,...   20.1.2014, 15:53
- - Ирс   Спасибо за мнение, за моральную поддержку. Будем с...   20.1.2014, 16:20
- - с2н5он   Когда хотите и лучше почтой, заказным с уведомлени...   20.1.2014, 16:39
- - Ирс   Прошу прощения за то, что переспрашиваю по сто раз...   20.1.2014, 16:48
- - с2н5он   Вар.1 пишете к первому договору протокол разноглас...   20.1.2014, 16:54
|- - ORGANIZM®   Цитата(с2н5он @ 20.1.2014, 17:54) Вар.1 п...   21.1.2014, 6:18
- - Ирс   с2н5он, спасибо, спасибо и еще раз спасибо! Бу...   20.1.2014, 17:04
- - с2н5он   протокол можно написать хоть через пять лет после ...   21.1.2014, 7:04
- - Ирс   Всем 3дравствуйте! ORGANIZM®, я не про то, чт...   21.1.2014, 7:40
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 21.1.2014, 8:40) 1. с2н5он, ...   21.1.2014, 9:40
- - с2н5он   Без разницы оба варианта, если окажут, то придётся...   21.1.2014, 11:39
- - Ирс   Я так понимаю, прихожу к ним и требую:"Дайте ...   21.1.2014, 12:05
- - ORGANIZM®   Я могу сейчас посчитать шаги по первому варианту и...   21.1.2014, 13:50
- - с2н5он   форма заявки долна быть на сайте, да и у них можно...   21.1.2014, 14:03
- - Ирс   Спасибо всем, кто принимает участие в дискуссии. ...   21.1.2014, 14:42
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 21.1.2014, 15:42) Только тут...   21.1.2014, 15:09
- - Ирс   Ух-ты! ЭВРИКА! ORGANIZM® - Вы ГЕНИЙ!...   21.1.2014, 15:24
|- - с2н5он   Цитата(Ирс @ 21.1.2014, 16:24) Если на од...   21.1.2014, 17:09
|- - ORGANIZM®   Цитата(с2н5он @ 21.1.2014, 18:09) Предпол...   22.1.2014, 6:18
|- - с2н5он   Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 7:18) ВЫПОЛ...   22.1.2014, 7:14
|- - ORGANIZM®   Цитата(с2н5он @ 22.1.2014, 8:14) 1. серет...   22.1.2014, 7:17
|- - с2н5он   Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 8:17) 2. Мо...   22.1.2014, 7:44
|- - ORGANIZM®   Цитата(с2н5он @ 22.1.2014, 8:42) ещё лучш...   22.1.2014, 7:48
|- - с2н5он   Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 8:48) Орать...   22.1.2014, 8:56
|- - ORGANIZM®   Во-первых я сказал, это последнее средство достиже...   22.1.2014, 9:03
- - savelij®   Ну вооот... Что то не понял я... это была радость,...   21.1.2014, 16:11
- - Ирс   Все вместе это было!!! savelij® Спаси...   21.1.2014, 16:46
- - Ирс   "Подумаю об этом завтра"... Скарлет О...   21.1.2014, 17:14
- - Ирс   Утречко доброе! Читаем п.17 "ПРАВИЛ НЕДИ...   22.1.2014, 5:30
- - Ирс   ORGANIZM® утро доброе! У Вас еще рано, а Вы...   22.1.2014, 6:24
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 22.1.2014, 7:24) 1 С коллего...   22.1.2014, 6:38
- - Ирс   Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 9:17) 1. Мо...   22.1.2014, 7:30
- - Ирс   Так и поступлю! Господа, баре, дру3ья, как...   22.1.2014, 8:02
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 22.1.2014, 9:02) Так и ...   22.1.2014, 8:12
- - Ирс   Цитата(ORGANIZM® @ 22.1.2014, 10:12) Не н...   22.1.2014, 8:35
- - BBC   В начале прошлого года осуществлял тех. присоедине...   22.1.2014, 15:47
- - Ирс   Господа, товарищи, друзья! Всем Очень добрый в...   22.1.2014, 15:55
- - BBC   Но ведь СО должна как то удостовериться в том, что...   22.1.2014, 16:14
|- - с2н5он   Цитата(BBC @ 22.1.2014, 17:14) Но ведь СО...   22.1.2014, 17:49
|- - BBC   Цитата(с2н5он @ 22.1.2014, 18:49) Так и п...   23.1.2014, 7:34
|- - ORGANIZM®   Цитата(BBC @ 23.1.2014, 8:34) Посчитать т...   23.1.2014, 7:42
|- - с2н5он   Цитата(BBC @ 23.1.2014, 8:34) к выполнени...   23.1.2014, 7:46
- - Ирс   Ой, я этого не знаю... Проектировщик говорит, что ...   22.1.2014, 16:25
- - BBC   Так пусть проектировщик это напишет, официально.   22.1.2014, 16:31
|- - savelij®   Цитата(BBC @ 22.1.2014, 17:31) Так пусть ...   22.1.2014, 17:06
|- - ORGANIZM®   Цитата(BBC @ 22.1.2014, 17:31) Так пусть ...   23.1.2014, 6:16
- - Ирс   Новую заявку брать, а как быть с 550 рублями? Они ...   22.1.2014, 16:43
- - Ирс   Цитата(savelij® @ 22.1.2014, 18:58) Если ...   22.1.2014, 17:07
- - Rezo   Цитата(ORGANIZM®)В ПП 861 нет ограничений по колич...   22.1.2014, 17:50
- - с2н5он   Отказ не может.   22.1.2014, 18:03
|- - Rezo   Цитата(с2н5он @ 22.1.2014, 15:03) Отказ н...   22.1.2014, 19:51
|- - savelij®   Цитата(Rezo @ 22.1.2014, 20:51) Я правиль...   22.1.2014, 21:16
- - Ирс   Господа, прошу прощения, повторюсь. Новую заявку -...   22.1.2014, 18:18
- - Ирс   Утро доброе! Я раньше всех, потому что у меня ...   23.1.2014, 5:08
- - Ирс   И3 моего договора: V. Условия именения, расторжен...   23.1.2014, 7:44
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 23.1.2014, 8:44) Еще и3 моег...   23.1.2014, 7:48
|- - с2н5он   Цитата(Ирс @ 23.1.2014, 8:44) Мои основан...   23.1.2014, 8:15
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 23.1.2014, 8:44) Мои основан...   23.1.2014, 8:21
|- - с2н5он   Цитата(ORGANIZM® @ 23.1.2014, 9:21) для д...   23.1.2014, 8:40
- - Ирс   Все понятно, вижу я ра3ницу давно уже, многоуважае...   23.1.2014, 7:55
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 23.1.2014, 8:55) только меня...   23.1.2014, 7:59
- - Ирс   Я 3аявку прошу аннулировать... Переделать?   23.1.2014, 8:01
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 23.1.2014, 9:01) Я 3ая...   23.1.2014, 8:08
- - Ирс   ORGANIZM®   23.1.2014, 8:10
- - Ирс   Опыт имеется, пять лет водил по ангару гоняла   23.1.2014, 8:40
- - Ирс   Цитата(с2н5он @ 23.1.2014, 10:15) на 450 ...   23.1.2014, 8:41
- - с2н5он   так сами же в посте № 1 расписали все вроде   23.1.2014, 8:45
- - Ирс   Что-то снова с лыжами Ладно, всем СПАСИБО а...   23.1.2014, 8:48
- - с2н5он   п.19 последний абзац Запрещается навязывать заявит...   23.1.2014, 8:50
- - Rezo   Цитата...недостающие мощности не могут быть мотиви...   23.1.2014, 23:05
- - Ирс   И снова 3дравствуйте! Вчера у барина чере3 ...   24.1.2014, 5:25
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 24.1.2014, 6:25) Смею предпо...   24.1.2014, 6:27
- - Ирс   Цитата(ORGANIZM® @ 24.1.2014, 9:27) Разум...   24.1.2014, 6:42
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 24.1.2014, 7:42) Тетенька от...   24.1.2014, 6:48
- - Ирс   Многоуважаемый ORGANIZM®! Все я понимаю Не та...   24.1.2014, 7:00
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 24.1.2014, 8:00) Все я поним...   24.1.2014, 7:07
- - Ирс   Все верно Они такие 3амы3ганные, усталые там сидя...   24.1.2014, 7:16
- - Костян челябинский   Извините, вклинюсь. ORGANIZM®, в вас, батенька поэ...   24.1.2014, 7:24
|- - ORGANIZM®   Цитата(Костян челябинский @ 24.1.2014, 8...   24.1.2014, 7:47
- - Ирс   По поводу литературной одаренности ORGANIZM®а абсо...   24.1.2014, 8:02
- - Rezo   Цитата(ORGANIZM®)....антропологами установлено, чт...   24.1.2014, 10:58
|- - ORGANIZM®   Цитата(Rezo @ 24.1.2014, 11:58) +1! Н...   24.1.2014, 11:02
- - с2н5он   Погутарили? Отдохнули от забот повседневных? Давай...   24.1.2014, 11:17
- - Ирс   Уважаемые форумчане! с2н5он он всегда такой су...   24.1.2014, 13:13
|- - ORGANIZM®   Цитата(Ирс @ 24.1.2014, 14:13) 1/Уважаемы...   24.1.2014, 13:43
|- - с2н5он   Цитата(Ирс @ 24.1.2014, 14:13) с2н5он он ...   24.1.2014, 14:21
|- - ORGANIZM®   Цитата(с2н5он @ 24.1.2014, 15:21) пысы: а...   24.1.2014, 15:03
|- - с2н5он   Цитата(ORGANIZM® @ 24.1.2014, 16:03) Чем ...   24.1.2014, 16:19
- - Ирс   Прошу прощения, если что не так, Правила форума не...   24.1.2014, 13:53
|- - savelij®   Цитата(Ирс @ 24.1.2014, 14:53) Прошу прощ...   24.1.2014, 14:17
- - Rezo   Всё же объективности ради следует констатировыать ...   24.1.2014, 17:13
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.8.2025, 3:05
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены