Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Профессиональные электрики никому не нужны , Падение престижа профессии и что делать?

Чих-пох
сообщение 1.4.2013, 23:48
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 1.4.2013
Из: Москва - Васюки
Пользователь №: 32069



О себе: Электрикой занимаюсь вот уже 13 лет. Родился и живу в Москве. Жена и ребенок один год.С клиентами всегда вежлив (один раз нахамил, до сих пор стыдно) Имею высшее образование Инженер-энергетик. В четвертом поколении электрик. Начинал работать в 15 лет с отцом на строительстве коттеджей (подай-принеси). Работал и на гос. предприятиях и в частных конторах, набирался опыта, узнавал секреты и уходил. Работа в электромонтаже мне быстро наскучила из-за монотонности (есть схема и по ней лепишь проводку). Перешел на вольные хлеба и тут жизнь "закрутилась"! Новые люди, общение, решение не стандартных вопросов, освоение смежных специальностей на ходу. Заказчиков как грязи в деревне. Но тут бахнул КРИЗИС, сначала (2-4 мес.) аномальный ажиотаж, а потом затишье, которое продолжается до сих пор. До кризиса зарплата составляла в районе 50-60тыс. руб., сейчас дай бог 15-25тыс.руб. Хватает только на хавчик, авто в снегу, нет денег на ОСАГО и тех.осмотр. Позволить мечтать себе о домике в деревне, в какой нибудь жопе даже не мечтаю, не говоря о том что бы заиметь когда нибудь квартиру. Имеется два сайта с оригинальным дизайном и раскрученных в нете один фирмы, другой персональный. Была своя фирма и рабочие, разогнал к чертям, потому что работу надо делать на пять с плюсом, а мастеров нет. Москвичи ленивые, а Гастарбайтеры не квалифицированные, те кто умеют делать свою работу хорошо, просят за нее сток, что я не могу "навариваться" на заказе.
Играл в тендерах и проигрывал, поскольку я не собирался экономить на дешёвой автоматике и людях.
Клиенты, личные наблюдения Большинству клиентов пох кто будет делать электрику, главное у них "скок точка?" или "сколько будет стоит однушка ?". В последнее время пошла тенденция "ремонт под ключ" или "квартира под ключ", заказчиков и подрядчиков не интересует профессионализм исполнителей, главное ЦЕНА. Но все меняется когда возникают проблемы с электрикой и весьма не малые, но и опять же платить за чужие ошибки ни кто не хочет, ведь ремонт сделан и все про платили. Менталитет россиян остался где то в 80-ых, что электрик это не бритый мужик, матерящийся и с перегаром. А оценивают мою работу просто, за бутылку сделаешь (особенность старого фонда квартир) или "почему так дорого?". С бригадирами у меня не сложилось, попадались только ушлые. А пахать за 500-700$ и ездить каждый день желания нет.
Мои коллеги: Дед и отец, а также два знакомых электрика и другие. Дед помер лет 5 назад, но электрику бросил лет за 10 до этого из-за не возможности заработать в ДЕЗе. Отец проработал в этом же ДЕЗе (ДЕЗ блатной, обслуживал элитный дом сотрудников НЦССХ Бакулева) уволился через пару лет, вслед за своим отцом и ушел на "вольные хлеба" так и скитался со мною, сводя концы с концами 15 лет. Другие: Одного зовут Сергей, лет 20 уже как шабашит. И второй мой идол блин! Электрик Коля, ему уже под 65, в электрике лет 40, прошёл огонь, воду и медные трубы. Делал Брежневу проводку на даче и прочей верхушки ЦК КПСС. Говорят все слово в слово: - "Ты молодой бросай эту ерунду ищи нормальную работу. В электрике денег уже нет, заработаешь только болячки".

Другие! блин! Специально посвящаю отдельный абзац. У нас по всей Москве пошла мода в ДЕЗы набирать гастролёров(гастарбайтеров) выдавая в день прибытия регистрацию, допуск до 1000В, койко-место и обещание платить 15тыс.руб. Теперь местные электрики, "потемнели", говорят на ломанном русском языке и имеют не обычное имя... Местные электрики не выдержали конкуренции и разбежались на "вольные хлеба". Рассказывать то что они творят, значит создавать отдельную тему. А про маляров-электриков все столбы обклеены и говорить нечего...

Итог: Узкие специалисты не востребованы, сейчас ценятся мастера всего или как их еще называют мастер-универсал. Цены сбиты конкурировать все тяжелее.

P.S.: Я по жизни оптимист, всегда улыбаюсь людям и настроение мне не возможно испортить.

Сообщение отредактировал с2н5он - 2.4.2013, 9:11
Причина редактирования: красным фломастером не балуемся и выражения выбираем


--------------------
Сделаю дешево и быстро проводку, меня вы на долго запомните - Маляр-электрик
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
S-cream
сообщение 8.12.2013, 9:55
Сообщение #2


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Джин, а что - 40 килорублей для Мск и МО это много? Для Калуги это чуть больше, чем хорошо, но все равно - не много.
А сутки через трое хотят те, которые имеют относительно стабильный поток частных заказов.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 8.12.2013, 11:14
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(S-cream @ 8.12.2013, 9:55) *
Джин, а что - 40 килорублей для Мск и МО это много?

Мытищи, город-спутник Москвы (отделены МКАДом). Объект в Мытищинском районе, головной офис - Королёв. По НДФЛ-2 получаю 14 200 на руки. Реально - 17-18 тыр. + левак. Итого около 25. Без учёта калыма в выходные.

В Королёве, на РКК Энергия, станочнику обещают 35, те же деньги - механики и э/м в метро. Но в этих конторах, хотя бы, стабильный соцпакет и 13-я зарплата.

Прикрепленное изображение


********************
Цитата(Джин @ 7.12.2013, 22:59) *
а мне денег давай сразу. В Москве и МО молодежь не хочет работать руками.

Вы, я так понимаю, из "стариков". А мне 27, 10 лет как работаю. В 17 лет пошёл сторожем. Мне институт не давал общаги (только со второго курса обещали, и то, как повезёт, хотя даже по закону были обязаны поставить вне очереди - я с чернобыльской зоны; корочки с гербовой печатью РСФСР и личной подписью облгубернатора предъявлены). Помогло мне правительство с жильём? А Вы знаете размер правительственной и президентской стипендий??? 1500! Одна тысяча пятьсот рублей! Вас, при Союзе, направляли после института, а нам сейчас говорят: "Стаж где?". У Вас, в ваших советских институтах, было такое, что студент сам делает курсовую, а его гонят в шею, потому что семь косарей преподу не отвалил? А у меня было! Хотя, я ходил на консультации к "левому" профессору, д.т.н. Семь тысяч - моя месячная зарплата, на двух ставках сторожей. И ничего я поделать не мог - ни деканат, ни ректорат ничего не могли сделать с тем преподом - он научный сотрудник и ветеран ВОВ. Проще студента выпереть.

Молодёжь, говорите, работать руками не хочет? Хотим! Но не умеем. Научите! Нет, не хотите учить! Вы пришли в своё время, и у вас были наставники - а у нас сейчас нет. Все сейчас хотят, чтоб пришёл пацан 20 лет отроду, и уже искуссно владел и сваркой - электродуговой, аргоновой, болгаркой, перфом, напильником... И нянькаться с нами не хотят. Мои фундаментальные знания, мою практику - я её получил от отца и от учителя труда в школе. Да, я успел хлебануть советской школьной программы - когда в 5 классе сдаёшь сверлильный станок, а в 7-м - токарно-винторезный. Всё! Никакие слесари, никакие механики ничему меня не учлил, хотя я работал на производстве! А ваша контора что сделала? Какие вложения в работника она совершила, чтоб он был таким профи? Институт ПТУ разрушен, не ждите больше токарей. Ну, и есть кто-то, кто лично готов с нуля обучить пацана токарному с ЧПУ? Научить его вбивать программу?

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 8.12.2013, 11:49


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джин
сообщение 8.12.2013, 12:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 2.5.2005
Из: Лесной Город'ОК
Пользователь №: 3340



Цитата(зелёный желторотик @ 8.12.2013, 11:14) *
Мытищи, город-спутник Москвы (отделены МКАДом). Объект в Мытищинском районе, головной офис - Королёв. По НДФЛ-2 получаю 14 200 на руки. Реально - 17-18 тыр. + левак. Итого около 25. Без учёта калыма в выходные.

В Королёве, на РКК Энергия, станочнику обещают 35, те же деньги - механики и э/м в метро. Но в этих конторах, хотя бы, стабильный соцпакет и 13-я зарплата.

Прикрепленное изображение


********************

Вы, я так понимаю, из "стариков". А мне 27, 10 лет как работаю. В 17 лет пошёл сторожем. Мне институт не давал общаги (только со второго курса обещали, и то, как повезёт, хотя даже по закону были обязаны поставить вне очереди - я с чернобыльской зоны; корочки с гербовой печатью РСФСР и личной подписью облгубернатора предъявлены). Помогло мне правительство с жильём? А Вы знаете размер правительственной и президентской стипендий??? 1500! Одна тысяча пятьсот рублей! Вас, при Союзе, направляли после института, а нам сейчас говорят: "Стаж где?". У Вас, в ваших советских институтах, было такое, что студент сам делает курсовую, а его гонят в шею, потому что семь косарей преподу не отвалил? А у меня было! Хотя, я ходил на консультации к "левому" профессору, д.т.н. Семь тысяч - моя месячная зарплата, на двух ставках сторожей. И ничего я поделать не мог - ни деканат, ни ректорат ничего не могли сделать с тем преподом - он научный сотрудник и ветеран ВОВ. Проще студента выпереть.

Молодёжь, говорите, работать руками не хочет? Хотим! Но не умеем. Научите! Нет, не хотите учить! Вы пришли в своё время, и у вас были наставники - а у нас сейчас нет. Все сейчас хотят, чтоб пришёл пацан 20 лет отроду, и уже искуссно владел и сваркой - электродуговой, аргоновой, болгаркой, перфом, напильником... И нянькаться с нами не хотят. Мои фундаментальные знания, мою практику - я её получил от отца и от учителя труда в школе. Да, я успел хлебануть советской школьной программы - когда в 5 классе сдаёшь сверлильный станок, а в 7-м - токарно-винторезный. Всё! Никакие слесари, никакие механики ничему меня не учлил, хотя я работал на производстве! А ваша контора что сделала? Какие вложения в работника она совершила, чтоб он был таким профи? Институт ПТУ разрушен, не ждите больше токарей. Ну, и есть кто-то, кто лично готов с нуля обучить пацана токарному с ЧПУ? Научить его вбивать программу?


Давайте, я вам не буду про свою жизнь рассказывать. Про перестройку, про бандитские девяностые. У каждого есть чего поведать.
В советское время, после ПТУ человеку давали третий разряд. Иногда второй. Вот, он отрабатывал год-два без косяков, ему давали четвертый, и так далее.
Сейчас приходит человек двадцати лет от роду и хочет, что бы ему зарплату положили сразу как всем. Как электрику с 10 летним стажем.
Я на собеседовании такого человека спрашиваю: Вот у тебя профильный колледж, ты можешь хотя бы нарисовать схему контактора с кнокой пуск и стоп? Хотя бы это? Никто не может. Почему? Потому, что он шАру отсидел в колледже, так же надеется на шАру работать.
Я такого человека конечно могу взять в электромонтажную бригаду, долбить отверстия в перекрытиях и набираться опыта. Но как его брать на обслуживание, где оперативные переключения, неисправности устранять?


--------------------
Для электриков главное -КОНТАКТ! Между людьми и соединениями...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 8.12.2013, 12:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Джин @ 8.12.2013, 12:31) *
Сейчас приходит человек двадцати лет от роду и хочет, что бы ему зарплату положили сразу как всем.

Вас СССР поддерживал во время учёбы?

А нам - гулькин клюв. Посему мы и злые. Нам никто не помогал. Я не говорю за меньшинство, у которых мама-папа богатые. А про большинство говорю. Мы работали во всяких Техносилах и М.Видео, в Макдональдсах. И теперь, имея квалификацию, диплом, ради которых мы раком встатвали, что вы нам обещаете? На пару косарей больше, чем мы имели в том же Макдональдсе, в том же М.Видео??? А нахрен мне тогда диплом, за который я отдал энную сумму и пять лет жизни, если без квалификации я имел ненамного меньше?

Вы на вопрос не ответили - Вы лично, готовы пацана обучать?

*******************
Постскриптум. Самое главное забыл выделить:
Цитата(Джин @ 8.12.2013, 12:31) *
Давайте, я вам не буду про свою жизнь рассказывать. Про перестройку, про бандитские девяностые. У каждого есть чего поведать.

Я не про жизнь рассказывал, а про обучение. Как оно сейчас даётся, как власть поддерживает студентов, и, самое главное, как работодатели относятся ко вчерашним выпускникам. И, собственно, откуда у владельцев дипломов такие амбиции. Платите мне больше, чем мне платит М.Видео на должности продавца-консультанта - тогда и пообщаемся.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 8.12.2013, 13:08


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Чих-пох   Профессиональные электрики никому не нужны   1.4.2013, 23:48
- - Работник   По поводу не понимания работы электриков. Уже мног...   2.4.2013, 8:21
- - shpinel   Может проектировщиком попробовать? Образование у В...   2.4.2013, 9:59
- - электрик Дмитрий   ЦитатаРодился и живу в Москве. А вот здесь вы из О...   2.4.2013, 10:29
- - с2н5он   с учетом планируемого расширения Москвы, Орск это ...   2.4.2013, 11:43
- - Чих-пох   Родился в Москве потом жил в Орске, переехал в Мос...   2.4.2013, 11:58
- - сергей_абрамов   В стране бардак!!!Нормальная специальн...   2.4.2013, 19:59
|- - Degtyarev.S   Согласен!!! У нас на фирме. тоже за ...   2.4.2013, 20:04
- - Костян челябинский   Чет мы неактивно как то. Вон на мастерсити ТСу ско...   2.4.2013, 20:28
|- - Чих-пох   Цитата(Костян челябинский @ 2.4.2013, 21...   2.4.2013, 21:17
|- - Костян челябинский   Цитата(Чих-пох @ 3.4.2013, 0:17) Сла...   2.4.2013, 21:26
- - Гость сочувствующий   Цитата(Чих-пох @ 1.4.2013, 23:48) .....   2.4.2013, 21:42
- - Гость   С таким-то опытом в Китай свалить не пробовали? Та...   3.4.2013, 0:27
- - Из России   В РОСТЕЛЕКОМ попробуйте устроиться. Даже не стольк...   3.4.2013, 9:00
- - Сергей Г   Цитатакоторые ведут электромонтажные работы на стр...   3.4.2013, 12:25
- - Сунцов Денис   Я тоже уже как несколько лет расширил спектр оказы...   3.4.2013, 12:48
- - 220v-elektrik   Да вообщем-то автор очень точно отразил состояние ...   6.4.2013, 16:56
|- - Олегник   Цитата(220v-elektrik @ 6.4.2013, 17...   7.7.2013, 16:06
- - Сунцов Денис   Да и не только в сфере "сам себе режиссер...   6.4.2013, 20:05
- - Гость   Абсолютно согласен ! Я из Уфы, работал и на мо...   2.5.2013, 18:40
- - S-cream   Пфффф, ребята.... Один не хочет своими руками рабо...   2.5.2013, 19:57
- - uvk2   S-cream, озвученые вами цены это только работа или...   2.5.2013, 22:10
- - S-cream   только работа в нормальном объеме, без заморочей.   2.5.2013, 23:05
- - Сергей Г   ЦитатаРаботай, мать-перемать. да я не против, но у...   3.5.2013, 9:43
- - S-cream   ЦитатаА с каждым годом всё хуже! не замечаю. Ц...   3.5.2013, 16:40
- - Гость дмитрий   Здравствуйте. Я прочитал тему и меня тоже беспокои...   14.5.2013, 23:13
- - NikELektrik   S-cream, "земляк", ну ты и раскрутился ...   7.7.2013, 16:42
- - S-cream   NikELektrik, Здароф! только приехал. СТарые кл...   7.7.2013, 21:41
- - NikELektrik   Норм Здаров! У меня только знакомые-пенсион...   7.7.2013, 21:57
- - шахтер   А мне кажется не все так печально если на производ...   7.7.2013, 22:56
|- - Teac   Я в шоке с Вас если честно. Мы тут недавно делали ...   14.7.2013, 0:43
|- - зелёный желторотик   Цитата(Teac @ 14.7.2013, 0:43) ездит на в...   16.7.2013, 11:20
- - Костян челябинский   Teac, я когда играл в преф, у нас была поговорка ...   15.7.2013, 19:16
- - Гость   "Уфа - активно застраивающийся город, так что...   17.8.2013, 11:34
|- - шахтер   Цитата(Гость @ 17.8.2013, 11:34) "Уф...   24.8.2013, 19:24
|- - Уася   Я тут уже отписывался про то, что нашёл хорошую ра...   28.11.2013, 16:56
- - uvk2   ЦитатаЯ тут поработал на одном заводе так там все ...   17.8.2013, 18:33
- - Гость   Как то по телеку была передача,про наших электрико...   18.8.2013, 11:16
- - Сергей Г   ЦитатаОхреневать уже устал. А массовый идиотизм ид...   19.8.2013, 9:04
- - Гость_Edd_*   Цитатана ППР ложили У нас на заводе такая же проб...   22.8.2013, 23:11
- - ALEKS56   Мой приятель в советское время работал в городе в ...   23.8.2013, 20:46
- - uvk2   ЦитатаЧем меньше работает ремонтник, тем лучше он ...   23.8.2013, 23:11
|- - с2н5он   Цитата(uvk2 @ 24.8.2013, 0:11) "Ну б...   24.8.2013, 9:58
- - uvk2   Цитатаони просто не электрики.Если лопнула наприме...   25.8.2013, 7:58
|- - шахтер   Цитата(uvk2 @ 25.8.2013, 8:58) Вот и плох...   25.8.2013, 9:52
|- - Dimka1   Цитата(шахтер @ 25.8.2013, 10:52) Да нет ...   25.8.2013, 14:03
||- - Transformator   Цитата(Dimka1 @ 25.8.2013, 15:03) Запомни...   6.12.2013, 19:16
||- - электрофикатор   Цитата(Transformator @ 6.12.2013, 20:16) ...   26.12.2013, 22:32
|- - зелёный желторотик   Цитата(шахтер @ 25.8.2013, 10:52) А прест...   25.8.2013, 16:59
|- - шахтер   Цитата(зелёный желторотик @ 25.8.2013, 16...   25.8.2013, 22:40
- - Sinus   Будешь молчать и ждать/подстраиваться, на твое мес...   25.8.2013, 13:32
- - uvk2   Цитатаа свой блин не всегда рядом чтобы отгавкатьс...   25.8.2013, 15:58
|- - Dimka1   Цитата(uvk2 @ 25.8.2013, 16:58) Где выход...   25.8.2013, 16:37
- - elelektrik5544   Друзья, напишу в поддержку своей профессии- Электр...   6.12.2013, 13:33
- - Сунцов Денис   Я пришел к выводу, что в России (ну хотя бы примен...   6.12.2013, 17:44
- - Амур50   Я бы в этот вездеход тоже бы влез... В электрике и...   7.12.2013, 21:32
- - Джин   Работаю в Московской области. Бывает вакансия виси...   7.12.2013, 22:59
- - S-cream   Джин, а что - 40 килорублей для Мск и МО это много...   8.12.2013, 9:55
|- - зелёный желторотик   Цитата(S-cream @ 8.12.2013, 9:55) Дж...   8.12.2013, 11:14
|- - Джин   Цитата(зелёный желторотик @ 8.12.2013, 11...   8.12.2013, 12:31
|- - зелёный желторотик   Цитата(Джин @ 8.12.2013, 12:31) Сейчас пр...   8.12.2013, 12:43
|- - Transformator   Цитата(зелёный желторотик @ 8.12.2013, 13...   13.12.2013, 17:58
- - Джин   Лично я двоих, троих обучил точно за свою практику...   8.12.2013, 13:04
- - uvk2   ЦитатаМолодёжь, говорите, работать руками не хочет...   8.12.2013, 13:16
|- - зелёный желторотик   Цитата(uvk2 @ 8.12.2013, 13:16) А на теле...   8.12.2013, 14:06
- - Амур50   Не хотелось бы ругать нашу молодежь... Досталось и...   8.12.2013, 14:33
- - uvk2   Цитатауходить в землянку под Смоленском, открещива...   8.12.2013, 18:05
- - S-cream   Парни, я вот от ЗЖ увидел ответ по зарплате, да. ...   8.12.2013, 19:13
|- - зелёный желторотик   Цитата(S-cream @ 8.12.2013, 19:13) П...   8.12.2013, 21:55
|- - elelektrik5544   Цитата(зелёный желторотик @ 8.12.2013, 22...   9.12.2013, 8:05
- - Roman D   Дали мне напарника двадцати лет от роду, заочника ...   8.12.2013, 22:57
- - Гость сочувствующий   Я начинал свою карьеру с ученика электромонтажника...   9.12.2013, 8:21
|- - Dimka1   Цитата(Гость сочувствующий @ 9.12.2013, 9...   9.12.2013, 13:51
- - uvk2   А кто их будет готовить, если на производстве спец...   9.12.2013, 11:38
|- - elelektrik5544   Цитата(uvk2 @ 9.12.2013, 12:38) А кто их ...   10.12.2013, 21:05
|- - scasi   Цитата(elelektrik5544 @ 11.12.2013, 1:05)...   24.12.2013, 4:22
|- - elelektrik5544   Цитата(scasi @ 24.12.2013, 5:22) 1. Дружи...   26.12.2013, 18:18
- - Сергей Г   Цитатачем мальчикам-девочкам в Эльдорадо? Которые ...   9.12.2013, 12:25
- - ScorpionXXX   Прочитал вашу дискуссию и решил написать свое мнен...   9.12.2013, 12:38
|- - зелёный желторотик   Цитата(ScorpionXXX @ 9.12.2013, 12:38) И ...   9.12.2013, 13:35
- - S-cream   Dimka1, Ну, бумага бумагой, а если не получается у...   9.12.2013, 16:19
|- - Dimka1   Цитата(S-cream @ 9.12.2013, 17:19) D...   9.12.2013, 17:03
- - savelij®   ЦитатаИз Москвы, в Питер, вагоны на ремонт катят, ...   9.12.2013, 16:20
- - Сергей Г   ЦитатаНе сильно пессимистично получилось?... icon_...   9.12.2013, 17:04
- - S-cream   Dimka1, а ведь можно и подписывать соглашение - не...   9.12.2013, 20:48
|- - Dimka1   Цитата(S-cream @ 9.12.2013, 21:48) D...   9.12.2013, 21:03
- - Амур50   На улице -10 , прохладно. Сегодня будем шурфить КЛ...   10.12.2013, 5:55
- - Сергей Г   ЦитатаМолча неа, при помощи кирки, лопаты и какой ...   10.12.2013, 15:01
- - J72   Высота престижа прямо пропорциональна размеру зряп...   10.12.2013, 16:43
- - ScorpionXXX   ЦитатаДа ладно Вам... сказки рассказывать ... Я п...   11.12.2013, 7:52
|- - зелёный желторотик   Цитата(ScorpionXXX @ 11.12.2013, 7:52) Ес...   11.12.2013, 22:18
- - Костян челябинский   Вот смотрите. Большинство здесь посыпает голову пе...   12.12.2013, 9:24
- - ScorpionXXX   По поводу что кто-то делает дешевле. Машины в евро...   12.12.2013, 10:23
- - Костян челябинский   Пошлины мы уже не можем задирать, т.к. теперь ВТО ...   12.12.2013, 17:10
- - ScorpionXXX   ЦитатаКстати, тот аутсорсинг, про который пишете в...   13.12.2013, 7:55
|- - Ixtim   Цитата(ScorpionXXX @ 13.12.2013, 7:55) ес...   19.1.2014, 9:32
- - Костян челябинский   Ну тогда я не понял вас сразу.   13.12.2013, 17:05
- - ctc   Настоящий энергетик - это диагноз! А стоимость...   22.12.2013, 16:15
|- - J72   Цитата(ctc @ 22.12.2013, 17:15) Настоящий...   23.12.2013, 20:39
- - offeron   Цитата(S-cream @ 2.5.2013, 20:57) Им...   20.1.2014, 6:58
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.9.2025, 19:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены