Инструмент и изолированными рукоятками. , Заблуждение ли? Опции

[Anthoni]

Всем привет.

В общем столкнулся на работе со следующим приколом. У босса есть журнал с регистрацией инструмента с изолированными рукоятками выданного в личное пользование. Суть в том, что он типа всему персоналу раздаёт инструмент для использования и собирает его для периодических испытаний.... В действительности, никакого инструмента нет, т.е. он есть, только это максимум двухполюсные указатели напряжения и пасатижи которые куплены самим персоналом. Но учитываются отвёртки, бокорезы... короче что в голову взбредёт и всё это происходит под лозунгом "если у вас чего-то не хватает, то идите и купите, а на отвёртки наденьте кембрики". Помимо учёта в журнале, клеятся бирки на этот инструмент со сроками испытаний!!! ))) Типа отвёртки с кембриками на стержнях испытаны и всё у нас зашибись! В общем пыль в глаза.... КЛАССИКА. Но суть в том, что на участке есть несколько наборов действительно специализированных, для работы под напряжением 0,4 кВ, в комплекте которых есть ВСЁ... Я тут поднял вопрос, на счёт того, что надо завязывать с этим беспределом и попросту РЕАЛЬНО испытывать имеющиеся наборы и просто выдавать их персоналу на время работы, т.к. в любом случае, отвёртками с кембриками на стержнях работать нельзя, а тем более если на них из всех пунктов по испытаниям присутствует только фальшива бирка. Т.е. реально-то испытываются только УНН который в личном пользовании у персонала, но он им нафиг не нужен, т.к. в каждой эл.установке у нас согласно перечню есть УНН, который по факту испытывается. В общем предложил похерить эту систему с обязательным набором изолированного инструмента у персонала и столкнулся вот с чем! Оказывается, я нихрена не разбираюсь в правилах и т.д..... т.к. у каждого эл.монтёра в обязательном порядке должен быть в личном пользовании инструмент с изолированными рукоятками, а я тут видите ли бред какой-то предлагаю.... Так что давайте дальше будем заниматься фальсификацией на работе и заполнять кучу бессмысленных бумажек.... Попросил обосновать их свои доводы.... начали рыться в правилах, ну, понятное дело, ничего не нашли. Но в грудь бьют себя и кричат, что это норматив обязательный и во всех организациях так, а я мол вообще не шарю!)))
Вопрос. У кого та же хрень на работе и где написано в правилах то, что все должны носить с собой изолированный инструмент?

[Roman D]

Если можно снять напряжение, значит нужно снять напряжение. Если можно работать в порядке текущей, не хрен устраивать сложности и работать по наряду на токоведущих частях без снятия напряжения. Безопасность на первом месте, а с полдюжины конторских тёток, которых вы там отключили ради одной неисправной розетки, ещё тихонько спасибо скажут и кофею нальют. И здесь главным электрозащитным средством окажется табличка "не включать, работают люди!", а вовсе не изолированная отвёртка.

[Гость_Гость_*]

Безопасность на первом месте, а с полдюжины конторских тёток, которых вы там отключили ради одной неисправной розетки, ещё тихонько спасибо скажут и кофею нальют. И здесь главным электрозащитным средством окажется табличка "не включать, работают люди!", а вовсе не изолированная отвёртка.

Вот вот, они самые тетки со своими электросамоварами и выполнили включение автоматического выключателя в этажном электрощите, что бы этот самый самовар и включить. И не повесишь на такой электрощитов ни на рычажок автоматического выключателя ни один плакат, ветром сдует. В результате паренек словил "зайца" хорошо, что без более тяжелых последствий. А еще есть умельцы, которые по доброте душевной из одного офиса, где электричество в розетке есть, в другой офис протягивают руку помощи в виде хитроумного устройства типа "вилка -шнур- вилка".
А таблички на кладбищах в основном используют. А в электроустановках применяют плакаты безопасности

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вот вот, они самые тетки со своими электросамоварами и выполнили включение автоматического выключателя в этажном электрощите, что бы этот самый самовар и включить. И не повесишь на такой электрощитов ни на рычажок автоматического выключателя ни один плакат, ветром сдует. В результате паренек словил "зайца" хорошо, что без более тяжелых последствий. А еще есть умельцы, которые по доброте душевной из одного офиса, где электричество в розетке есть, в другой офис протягивают руку помощи в виде хитроумного устройства типа "вилка -шнур- вилка".
А таблички на кладбищах в основном используют. А в электроустановках применяют плакаты безопасности

Прошу прощения, а почему "они самые тетки со своими электросамоварами и выполнили включение автоматического выключателя в этажном электрощите, что бы этот самый самовар и включить" имеют доступ к автомату? Почему щиток не закрывается на ключ? Косяк ответственного за электрохозяйство? ПУЭ, "1.1.34. В жилых, общественных и других помещениях устройства для ограждения и закрытия токоведущих частей должны быть сплошные;...
Ограждающие и закрывающие устройства должны быть выполнены так, чтобы снимать или открывать их можно было только при помощи ключей или инструментов.", подчёркивание моё.

[Гость_Гость_*]

Почему щиток не закрывается на ключ? Косяк ответственного за электрохозяйство?

Косяков ни каких нет. Все в соответствии с ГОСТ выполнено. Все закрыто по ПУЭ

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Косяков ни каких нет. Все в соответствии с ГОСТ выполнено. Все закрыто по ПУЭ

Если "Все закрыто по ПУЭ" - откуда у этих "тёток" ключи от электрощитка? Или они носят с собой инструмент для открытия щитка"?

[Гость_Гость_*]

quote name='Гость сочувствующий' date='16.11.2013, 11:43' post='313609']
Если "Все закрыто по ПУЭ" - откуда у этих "тёток" ключи от электрощитка? Или они носят с собой инструмент для открытия щитка"?
[/quote]

ПУЭ п.1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке.
ГОСТ Р 51778-2001 «ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ»
1.4 Щитки могут устанавливаться в местах, доступных при эксплуатации неквалифицированному персоналу для выполнения коммутационных операций.
6.2.17 Щитки могут иметь исполнение с дверцами или без них. Дверцы щитков должны запираться на ключ. В щитках, если в них не устанавливают счетчики, допускается, по согласованию между потребителем и изготовителем, запирание дверец без ключа, при этом должно исключаться их самопроизвольное открывание.
6.2.19 За дверцей щитка должна располагаться оперативная панель с выведенными на нее органами управления аппаратов, которая в сочетании с другими элементами щитка должна исключать доступ к токоведущим частям при открытой дверце.
В щитках без дверец эту функцию должна выполнять оперативная панель.
Неужели не видели щитков с пластиковой дверцей? Вы туда какой ключ будете прилаживать?

Видите, как у нас гости растут!

Роман, вы все троллей ищете? «Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет». Если будет чего более конструктивного сказать, рад выслушать и прислушаться, а пока только бой в барабаны страдивари. У меня много в запасе реальных историй и с плохим концом, к сожалению, тоже в достатке. Тесно связан с одним работником из инспекции труда. Вечером за чашкой чая иногда пробуем разобраться во всяко разных случаях (в направлении связанном с моим профилем работы), произошедших на производстве. Не применяйте левые девайся в электроустановках, могут не добрую службы сыграть. Удачи вам, Роман!

А что за специальные? Для чего специальные, насколько? Каким сечением, из какого материала?

Специальные для этих целей должно быть. Наверное бы полезно ознакомится с руководством по эксплуатации, возьмите для примера инструкцию 1ГГ.671 213 609РЭ на трансформатор тока ТОЛ-35 III- IV.
Раз разговор зашел об левом девайсе (вилка, с замкнутыми в ней контактами) может найдете этому устройству определение, к чему его отнесете и законно ли по вашему его применение?

А где там переносные заземления?

Вот тут.
Раздел 3 ПОТРМ-016-2001
установлено заземление (включены заземляющие ножи, а там, где они отсутствуют, установлены переносные заземления);
Вы хотите придумать свой вариант? Там где реально невозможно это сделать, правила предлагают это сделать.
Еще раз п.4.4.2.ПОТРМ В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их. Такое заземление или соединение жил кабеля должно учитываться в оперативной документации наравне с переносным заземлением

Вы же знаете, что есть двигатели на напряжение выше 1000В. Правила разрешают такой способ только у электродвигателей напряжением до 1000 В. да и то в тех случаях, когда нет возможности установить переносное.

А если там 120 сечение и я замкну их накоротко скрутив, для надёжности, полагаете можно будет поставить заземление?

Сурово! Не совсем понял, как их собираетесь крутить. Но заземление переносное нужно будет поставить. Не забывайте, что работаете в электроустановках напряжением выше 1000В.

А почему ПЗ, а не просто присоединить к контуру? Или к какому-нибудь РЕ, например с освещения?

Угу, предложите ноу хау-заземлять сборные шины путем девайся Романа, только придется усовершенствовать (фаза и нуль контакты вилки не задействуете и проводочек к РЕ вилки присоединяете метром пятнадцать длины). Меня в авторы только не записывайте, вся прибыль за рацуху оставьте себе! Можно правда с Романом поделиться, за идею так сказать

[с2н5он]

1.

Еще раз п.4.4.2.ПОТРМ В тех случаях, когда сечение жил кабеля не позволяет применять переносные заземления, у электродвигателей напряжением до 1000 В допускается заземлять кабельную линию медным проводником сечением не менее сечения жилы кабеля либо соединять между собой жилы кабеля и изолировать их.
Правила разрешают такой способ только у электродвигателей напряжением до 1000 В.

2. П. 1.1.2. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Вопросы? Или Вы редактор правил?

Cмотрите внимательно п.3.5.6 ПОТРМ там перечислены [u]дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ[/u], включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Нет никаких т.л и т.п. Все четко и понятно.

Смотрел, но обратите внимание, что требуется "должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие", где запрет, что нельзя включать чего-либо? Здесь требование о включении в доп.мероприятия указанных работ всего лишь.

[Гость_Гость_*]

1. П. 1.1.2. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Вопросы? Или Вы редактор правил?
2.Смотрел, но обратите внимание, что требуется "должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие", где запрет, что нельзя включать чего-либо? Здесь требование о включении в доп.мероприятия указанных работ всего лишь.

1. В соответсвии с требования ПТЭЭС РФ эксплуатируются только объекты, перечисленные в этих правилах. Пойдем от обратного: В вашей организации имеется электросварочная установка. Укажите, где в ПТЭЭС РФ указано, в соответствии с чем будете эксплуатировать это устройство? Имеется административное здание, расположенное в центре города, в котором сидит бухгалтерия, директор и прочая администрация. Какое отношение имеет этот объект к электрической станции, к гидроэлектростанции, к электрическим и тепловым сетям?

2.Предложение законченное, в требованиях изложены только следующие варианты:
а) установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок
ИЛИ
б) отсоединение проводов, кабелей и шин.
Расширение этого списка правилами не предусматривается. Если бы бы это было возможно и допускалось, то применялось бы "т.д" или "т.п."

Есть пункт ПОТРМ
1.1.2. Работодатель в зависимости от местных условий может предусматривать дополнительные меры безопасности труда, не противоречащие настоящим Правилам. Эти меры безопасности должны быть внесены в соответствующие инструкции по охране труда, доведены до персонала в виде распоряжений, указаний, инструктажа.

Что бы узаконить применение сего изобретение нужно, что бы не было противоречия с действующими правилами.

Правила по поводу пополнительных мероприятий по нашему вопросу ограничилось конкретными мероприятиями а) или 6)