Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки , Сварочный аппарат по схеме "звезда-двойной зигзаг"

AWW
сообщение 25.9.2013, 14:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Приветствую всех почитателей сварочного искусства!
Есть возможность и необходимость сделать сварочный выпрямитель от 3фазной сети. Знаю, что сварка от 3-фазной сети через выпрямитель считается самой качественной и широко применяется на производстве. Проанализировал несколько вариантов схем(мостовая Ларионова, шестифазная нулевая, кольцевая, звезда-двойной зигзаг, даже 12-фазные варианты). Правда, 12-фазные варианты предполагают значительный объем намоточных работ. Так вот, среди 6-фазных схем выпрямления получается, что по первичному току(что для меня очень важно) для заданного значения сварочного тока они примерно "тянут" из сети одно значение, кроме схемы "звезда-двойной зигзаг"(первичка - звезда, вторичка-двойной зигзаг). Для нее расчеты дают ток первичной обмотки, который в 1,73(в корень из 3)меньше первичного тока, рассчитанного для других схем. Вопрос знатокам заключается в следующем, что, если кто-нибудь занимался разработкой подобных схем, может, подскажет, в чем тут дело? Либо, если образование позволяет, рассчитать ток фазы первичной обмотки для этой схемы. Либо материалы по этой схеме, потому что в Интернете я по частям собрал, наверное, уже все, что только можно, но сомнение все-таки остается icon_smile.gif Просто не хочется, намотав кучу обмоток, выяснить, что эта схема по потреблению такая же, что и, например, Ларионовскаяicon_smile.gif
Для определенности сообщу, что "двойной зигзаг" означает, что в каждой фазе вторички - 3 обмотки, которые расположены на разных стержнях 3-фазного трансформатора.
Edo=2,34*E2o;
Edo-средневыпрямленная ЭДС х.х.;
E2o - напряжение х.х. на одной обмотке зигзага;
K=E1/E2o(K-коэффициент трансформации)
I1=0,471*Id/K;
I1-ток фазы первичной обмотки;
Id - сварочный выпрямленный ток.
Заранее благодарен всем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
AWW
сообщение 26.9.2013, 13:23
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.9.2013
Пользователь №: 35711



Приветствую всех!

Неужели никого не интересует снижение первичного тока при сварке? Давайте проведем мысленный эксперимент. Берем 2 одинаковых трансформатора(U1=220В), только у одного U2xx=73В, а у другого U2xx=30В. Ток сварки Iсв=100А для обоих. Вопрос знатокам о величине тока в первом и втором случае.
А также - каким трансформатором будете варить у себя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 26.9.2013, 14:26
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(AWW @ 26.9.2013, 12:23) *
Неужели никого не интересует снижение первичного тока при сварке?
Вам уже как минимум 2 раза правильно ответили на ваш первый пост. Ну что ж, попробуем подойти с третьей стороны (попивая чаёк в обед icon_biggrin.gif ), упрощённо. Предполагается, что физику вы в школе проходили, знаете, как определяется электрическая мощность P=U*I (опять же, упрощённо), и что такое КПД преобразователя, а также хоть 1 раз видели на картинке ВАХ сварочной дуги. Давайте для определенности решим, что мы хотим варить штучным электродом "тройкой" с током 100 А.
Uxx нашего сварочного выпрямителя нас интересует только в плане легкости поджига, ну, и элекробезопасности. На процесс горения дуги он, этот Uxx, влияет гораздо меньше, чем напряжение на дуге, когда она уже зажглась, т.е. Uд. Цель сварки - прочно соединить сварочным швом 2 детали, а не просто "посверкать". Значит, с технологической точки зрения, для электрической дуги нашего электрода мы должны обеспечить условия её горения с "правильными" параметрами. Они указаны в литературе, один из вариантов приведен на картинке. Таким образом, при горении сварочной дуги от штучного электрода при токе 100А, напряжение на этой дуге примерно равно 24 В, следовательно, наш источник (а через него, и питающая сеть) должен передать в дугу мощность 2400Вт. Из сети мы должны при этом забрать мощность те же 2400 Вт, разделенные на КПД преобразователя (трансформатора с выпрямителем). Например, этот КПД равен 80% (что очень неплохо для транса), тогда из сети мы должны забрать 2400/0,8=3000 Вт (напоминаю, упрощённо, про всякие там косинусыфи я боюсь даже заикаться).
Чтобы уменьшить ток первички I, и при этом сохранить передаваемую в дугу мощность P (качество сварки), при прочих равных нам надо повысить КПД, поскольку напряжение сети мы поднять не можем. Существенно (но не радикально) поднять КПД можно либо совершенствуя конструкцию транса (тут уже десятки лет поработали разные институты), либо переходя на инверторные технологии. Увлекаться "слишком" многофазными схемами при данных мощностях, наверное, не стОит, поскольку каждый кремниевый диод при токе 100 А имееет прямое напряжение порядка 1 В, так что ещё одна печка в полкиловатта потерь на "гармошке" диодов нам в нашем устройстве не нужна.
Как вы собираетесь снизить ток в первичке (потребляемую от сети мощность) при сохранении мощности в дуге другими способами, кроме как подняв на несколько процентов (а не в 1,73 раза) КПД вашего устройства? Или вы против закона сохранения энергии в замкнутой системе?
Извините, обед закончен, удаляюсь работать... icon_biggrin.gif
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- AWW   Схема "звезда-двойной зигзаг" для сварки   25.9.2013, 14:18
- - ScorpionXXX   Вы не в том направление двигаетесь. не нужно приду...   25.9.2013, 15:48
- - AWW   Спасибо за ответ! Я и говорил, что Ларионовск...   25.9.2013, 16:31
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 16:31) Спасибо за...   25.9.2013, 17:22
- - AWW   Вот поэтому перед намоткой надо ток рассчитать и в...   25.9.2013, 17:28
- - ScorpionXXX   ЦитатаПросто не хочется, намотав кучу обмоток, выя...   25.9.2013, 18:09
- - Navstar   ScorpionXXX, А там точно дроссель последовательно ...   25.9.2013, 20:09
- - ScorpionXXX   Точно. Индуктивность специально последовательно иб...   25.9.2013, 22:57
- - AWW   Приветствую всех! Неужели никого не интересуе...   26.9.2013, 13:23
|- - eger   [quote name='AWW' date='26.9.2013, 17:...   26.9.2013, 13:46
|- - Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 12:23) Неужели ни...   26.9.2013, 14:26
- - AWW   О! Не стоило такие пространные трактаты выпуск...   26.9.2013, 16:54
|- - Basill   Цитата(AWW @ 26.9.2013, 15:54) О! Не ...   26.9.2013, 18:54
- - AWW   Нет, нет, я бы на Вашем месте засел за диссертацию...   27.9.2013, 9:45
|- - Basill   Цитата(AWW @ 27.9.2013, 8:45) Нет, нет, я...   27.9.2013, 9:55
- - Pavel.I   Цитата(AWW @ 25.9.2013, 17:18) Приветству...   27.9.2013, 14:53
- - AWW   Я даже усилю Ваш вопрос. А откуда берутся 60-фазны...   27.9.2013, 15:34
- - AWW   Даю всем время до понедельника! Читайте, изуч...   27.9.2013, 17:20
- - ScorpionXXX   Вам же я ответил раньше почему вы не хотите присл...   29.9.2013, 1:33
|- - eger   Цитата(ScorpionXXX @ 29.9.2013, 5:33) Вам...   29.9.2013, 15:46
- - AWW   Приветствую всех! Я хочу посоветовать, если к...   30.9.2013, 9:32
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 9:32) кстати, ник...   30.9.2013, 12:26
- - AWW   Я тогда еще этот вопрос даже не задал!:) Пока ...   30.9.2013, 12:56
|- - Yurybka   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 11:56) Давайте пр...   4.10.2013, 22:08
- - ScorpionXXX   ЦитатаЯ хочу посоветовать, если кому-то не нравитс...   30.9.2013, 13:02
- - AWW   Становится все интереснее!:) Я поставил услови...   30.9.2013, 16:29
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 16:29) Согласны с...   30.9.2013, 16:43
- - AWW   А вот товарищ сообщил, что ток и напряжение будут ...   30.9.2013, 17:15
|- - bodik   Цитата(AWW @ 30.9.2013, 18:15) А вот това...   2.10.2013, 19:33
- - толян   Начинает походить на чистый троллизм.   30.9.2013, 17:27
- - МП42Б   А интересно, в первом случае (73В) реактивная мощн...   30.9.2013, 19:17
- - AWW   Реактивная составляющая впустую загружает линию, ц...   1.10.2013, 9:49
|- - Basill   Цитата(AWW @ 1.10.2013, 8:49) Кто еще в с...   1.10.2013, 10:25
- - ScorpionXXX   ЦитатаА почему не применяют, если она типа снижает...   1.10.2013, 10:16
- - AWW   Курс ТОЭ в институте + самообразование. Так, ребят...   1.10.2013, 12:15
- - sve   Вам "1000 раз" уже обьяснили, что сущест...   1.10.2013, 14:44
- - игорь ом   в свое время намотал десяток сварочных трансов. бы...   4.10.2013, 19:19
- - AWW   Приветствую ответивших! Так-то лучше! А то...   7.10.2013, 12:19
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 13:19) Я, кстати,...   7.10.2013, 12:58
|- - Yurybka   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 11:19) Что могу с...   7.10.2013, 13:04
- - AWW   Спасибо за схему, но уж очень много возни будет с ...   7.10.2013, 13:33
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 14:33) Спасибо за...   7.10.2013, 13:55
- - AWW   А вот еще я видел схемы вольтодобавок. Там и текст...   7.10.2013, 15:35
- - oleg1ma   Не интересно, для меня лично, так как они добавляю...   7.10.2013, 15:57
- - AWW   Но Вы же не один здесь!:) Пусть каждый сам дл...   7.10.2013, 17:19
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 18:19) Пусть кажд...   7.10.2013, 19:16
- - МП42Б   Цитата(AWW @ 7.10.2013, 15:33) Спасибо за...   10.10.2013, 20:31
|- - oleg1ma   Цитата(МП42Б @ 10.10.2013, 21:31) Да доро...   10.10.2013, 22:04
- - AWW   А МП42, кстати, тоже давно уже устарели!:) Одн...   11.10.2013, 10:46
- - МП42Б   Сварка на вашей сети очень даже возможна если испо...   11.10.2013, 17:47
|- - игорь ом   Цитата(МП42Б @ 11.10.2013, 17:47) Сварка ...   11.10.2013, 20:36
- - AWW   Спасибо за ответы! Ну, как вы поняли, вес для ...   14.10.2013, 9:39
- - AWW   А по теме больше никто не хочет/может выступить? Л...   17.10.2013, 14:26
|- - truevoxdei   Цитата(AWW @ 17.10.2013, 20:26) А по теме...   4.2.2014, 21:12
- - AWW   Приветствую всех! Тут просьба ко всем материал...   4.2.2014, 13:33
|- - Yurybka   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 12:33) Приветствую...   4.2.2014, 14:06
|- - KT117   Цитата(AWW @ 4.2.2014, 14:33) Приветствую...   4.2.2014, 21:44
- - AWW   Спасибо за ответ, КТ117(А, наверное?)! Сссылку...   5.2.2014, 9:19
|- - DANTIST   Цитата(AWW @ 5.2.2014, 7:19) ...Возможен ...   5.2.2014, 9:50
- - AWW   Я не знаю, кто пишет, наверное, это пишется с неки...   5.2.2014, 14:38
- - AWW   Понятно, что это потребует некоторых телодвижений ...   13.2.2014, 10:47
|- - satinstaller   Цитата(AWW @ 13.2.2014, 10:47) Но для нас...   14.2.2014, 16:10
- - калтер   Олег!У меня вопрос по схеме в сообщении№39.Есл...   14.2.2014, 20:35
- - AWW   Осенью не успел сделать, только начал собирать вып...   17.2.2014, 10:03
- - Anatoli   когда то давно намотал транс под 6 фаз, вторички н...   23.2.2014, 16:25
|- - Yurybka   Цитата(Anatoli @ 23.2.2014, 15:25) через ...   25.2.2014, 11:35
- - AWW   Спасибо за совет-ответ! Та схема, про которую ...   24.2.2014, 9:15
- - Anatoli   напряжение не мерял, но на максимуме помоему расчи...   24.2.2014, 10:46
- - AWW   Вот чем хороша еще эта схема, так это тем, что мож...   25.2.2014, 8:59
- - Anatoli   пытался расчитывать, эксперементировал, затем накр...   25.2.2014, 16:28
- - калтер   Выходит,Анатолий изготовил продвинутый дроссель...   25.2.2014, 21:40
- - Anatoli   просто саму котушку без сердечника и каркаса дейст...   25.2.2014, 22:15
- - AWW   Всех приветствую! О многом тут обсуждалось, в...   20.5.2015, 11:13
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 20.5.2015, 12:13) да и варят...   20.5.2015, 12:46
- - AWW   Приветствую первого ответившего! Да нет, пиш...   20.5.2015, 13:15
- - AWW   Домотал обмотку вольтодобавки(теперь Udxx=80B), си...   25.5.2015, 17:55
- - Душман 83   Замерить напряжение КЗ и пересчитать на рабочее на...   26.5.2015, 8:08
- - AWW   Спасибо за ответы! Но вот что хотелось бы отм...   26.5.2015, 10:21
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 11:21) НО у меня ...   26.5.2015, 10:43
|- - hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 9:21) Спасибо за ...   26.5.2015, 16:21
- - ingener99   Даже при ХХ = 50В ничего хорошего на сварке не п...   26.5.2015, 11:21
|- - oleg1ma   Цитата(ingener99 @ 26.5.2015, 12:21) Даже...   26.5.2015, 12:02
- - AWW   На электродах AНО-21 должно быть напряжение Uxx=50...   26.5.2015, 14:46
- - Pavel.I   Водопроводные гайки не подходють, резьба дюймовая ...   26.5.2015, 14:58
|- - DANTIST   Есть в природе еще вот такая беда.   26.5.2015, 15:09
- - AWW   Сначала про гайки. У меня радиаторы были в виде пр...   26.5.2015, 17:27
|- - Pavel.I   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 19:27) Сначала пр...   26.5.2015, 18:02
|- - hidoba   Цитата(AWW @ 26.5.2015, 16:27) Сна Теперь...   26.5.2015, 19:27
- - Pavel.I   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   26.5.2015, 19:44
- - Душман 83   С косинусом фи проблема извечная, но как его подня...   27.5.2015, 7:16
- - AWW   Приветствую всех! Еще про гайки. Как это ни у...   27.5.2015, 10:06
|- - oleg1ma   Цитата(AWW @ 27.5.2015, 11:06) Потому что...   27.5.2015, 13:08
- - AWW   Конкретные вопросы! Да, на каждом керне намота...   27.5.2015, 14:24
- - AWW   Спасибо за ответ! Да, я думаю, надо со вторич...   28.5.2015, 11:43
|- - Pavel.I   [quote name='AWW' date='28.5.2015, 13:...   28.5.2015, 12:49
- - AWW   Так Вы вовсе не про 3-фазный мост пишете! Я по...   28.5.2015, 17:31
- - калтер   Стабилизатор сварочной дуги подходит к однофазному...   28.5.2015, 18:28
- - AWW   Нет! Так не пойдет! Наоборот, идея в том, ...   29.5.2015, 9:38
- - AWW   Да, тема про зигзаг, но в рамнках этой темы уже об...   29.5.2015, 12:44
- - игорь ом   в свое время я намотал несколько 3-х фазных трансо...   29.5.2015, 13:34
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.12.2025, 9:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены