|   Выбор автоматических выключателей | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|   Выбор автоматических выключателей | 
|  13.7.2013, 8:20 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
|  Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 13.1.2012 Пользователь №: 25710  | 
				Добрый день уважаемые господа и солнечных Вам выходных! Ситуация следующая. При проведении электромонтажных работ в здании одной из общеобразовательных школ, которые производила наша подрядная организация (я мастер участка) столкнулись с такой проблемой. Выбор автоматических выключателей проектная организация произвела (как мы поняли) по сечению питающего проводника, абсолютно не обращая внимания на ток нагрузки. Чтобы было понятней, приведу конкретный пример (выписка из проекта). №1 1. Розеточная группа актового зала (кабель ВВГнг 3х2.5). 2. Un=220В. 3. Расчетная мощность Рном.=2кВт 4. In=9,09А 5. тип защитного устройства дифф.автомат АД 12 на ток 25А. №2 1. Гр. освещения лестничной клетки (кабель ВВГнг 3х1,5) 2. Un=220В. 3. Расчетная мощность Рном.=0,32кВт 4. In=1,47А 5. тип защитного устройства автомат ВА 47-29С на ток 16А. Инспектор, курирующий объект увидив это, сказал привести в соответствие с нагрузкой потребителей, проектная организация отказывается "перекраивать" проект и ссылается на то, что автоматы подобраны по сечению питающего кабеля и больше это ни как не регламентируется. Я постаралась как то разобраться (да и специалист в области норм и правил я пока некудышний, только год как отработала после техуниверситета, а знать хочеться), но тупо закопалась в бумагах и НТД. И получается, что я оказалась между молотом и наковальней, и с двух сторон АВТОРИТЕТЫ (по крайней мере для меня). Если Вам не жалко времени объясните (желательно со ссылками на НТД) кто все же из них прав. Спасибо. Сообщение отредактировал igodol - 13.7.2013, 8:21 | 
|   | |
|  | 
|  20.7.2013, 22:55 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18169 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | 
				Диалог: О. Не понял, я ..всегда выбираю, строго по соотношению i. Разница в том, что первичнее кабель или номинал АВ? ИМХО кабель, потом подбираем АВ. О. В каком смысле "первичнее" ? i. Не учитываете о существовании групповой цепи. О. Не все понял.. Покажите пожалуйста как нужно выбирать со всеми учетами и приоритетами. i. Групповая цепь имеет свои особенности.... Почему вам захотелось поговорить про групповые цепи и Кс в этих цепях? Я назвал величину Iр.=45А. Какие еще Кс ? эта величина уже учитывает спрос. И не какая это не кратковременная нагрузка. Кратковременная может превышать ее. И что-то не вижу пока вашего расчета, правильного, "со всеми учетами и приоритетами". Думаю это не принципиально, главное чтобы выполнялось условие.. В целом (в итоге) - да. Только зачем в неравенстве А<Б<В сначала обеспечивать А<В, если Б может оказаться невпихуемым ? Почему последовательно не обеспечить неравенство меж А и Б, а потом с В ? нагрузка кратковременная. Перефразируя "нет ничего более постоянного, чем временное" получим " нет нагрузки более долговременной, чем кратковременная" Сообщение отредактировал Олега - 20.7.2013, 23:00 | 
|   | |
|  20.7.2013, 23:00 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098  | Только зачем в неравенстве А<Б<В сначала обеспечивать А<В, если Б может оказаться невпихуемым ? Почему последовательно не обеспечить неравенство меж А и Б, а потом с В ? Если повезёт, я тоже когда нибудь стану таким же умным   Всё правильно вы говорите. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать. | 
|   | |
|  20.7.2013, 23:17 
				 Сообщение
					#4
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 18169 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  | |
|   | |
|  22.7.2013, 5:09 
				 Сообщение
					#5
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098  | -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать. | 
|   | |
 igodol   Выбор автоматических выключателей   13.7.2013, 8:20
 igodol   Выбор автоматических выключателей   13.7.2013, 8:20 
  ORGANIZM®   ИМХО если проектная организация в проекте указывал...   13.7.2013, 10:16
 ORGANIZM®   ИМХО если проектная организация в проекте указывал...   13.7.2013, 10:16 
  igodol   Спасибо. Я так и рассуждала в плане подключаемых у...   13.7.2013, 10:54
 igodol   Спасибо. Я так и рассуждала в плане подключаемых у...   13.7.2013, 10:54
 
  ORGANIZM®   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 10:54) как нач...   13.7.2013, 11:20
 ORGANIZM®   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 10:54) как нач...   13.7.2013, 11:20
 
  с2н5он   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 11:54) защищат...   13.7.2013, 13:30
 с2н5он   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 11:54) защищат...   13.7.2013, 13:30 
  uvk2   А проект разве не должен быть согласован в РТН?   13.7.2013, 14:34
 uvk2   А проект разве не должен быть согласован в РТН?   13.7.2013, 14:34
 
  igodol   Цитата(uvk2 @ 13.7.2013, 15:34) А проект ...   13.7.2013, 16:54
 igodol   Цитата(uvk2 @ 13.7.2013, 15:34) А проект ...   13.7.2013, 16:54

 
  Костян челябинский   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 18:54) Я все п...   13.7.2013, 19:31
 Костян челябинский   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 18:54) Я все п...   13.7.2013, 19:31 
  с2н5он   может это?
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок...   13.7.2013, 17:49
 с2н5он   может это?
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок...   13.7.2013, 17:49
 
  ink_elec   ГОСТ Р 50571.5-94 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
433.2 Соглас...   13.7.2013, 18:33
 ink_elec   ГОСТ Р 50571.5-94 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
433.2 Соглас...   13.7.2013, 18:33

 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 13.7.2013, 18:33) ПУЭ 3...   13.7.2013, 20:38
 Олега   Цитата(ink_elec @ 13.7.2013, 18:33) ПУЭ 3...   13.7.2013, 20:38


 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 13.7.2013, 23:38) см. ПОСО...   13.7.2013, 22:28
 ink_elec   Цитата(Олега @ 13.7.2013, 23:38) см. ПОСО...   13.7.2013, 22:28



 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 13.7.2013, 22:28) После...   14.7.2013, 2:19
 Олега   Цитата(ink_elec @ 13.7.2013, 22:28) После...   14.7.2013, 2:19 
  Pantryk   Автомат служит для защиты линии. Если в электропри...   13.7.2013, 20:24
 Pantryk   Автомат служит для защиты линии. Если в электропри...   13.7.2013, 20:24 
  Pantryk   Да, эта глава на выбор проводников не распространя...   13.7.2013, 23:26
 Pantryk   Да, эта глава на выбор проводников не распространя...   13.7.2013, 23:26
 
  ink_elec   Цитата(Pantryk @ 14.7.2013, 2:26) Но, на ...   20.7.2013, 15:21
 ink_elec   Цитата(Pantryk @ 14.7.2013, 2:26) Но, на ...   20.7.2013, 15:21

 
  Transformator   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) кабел...   20.7.2013, 15:27
 Transformator   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) кабел...   20.7.2013, 15:27

 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) Разни...   20.7.2013, 16:25
 Олега   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) Разни...   20.7.2013, 16:25


 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 19:25) В каком ...   20.7.2013, 16:50
 ink_elec   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 19:25) В каком ...   20.7.2013, 16:50


 
  Transformator   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 17:25) В каком ...   20.7.2013, 17:14
 Transformator   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 17:25) В каком ...   20.7.2013, 17:14

 
  Pantryk   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) Прошу...   21.7.2013, 2:03
 Pantryk   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) Прошу...   21.7.2013, 2:03 
  Олега   Не все понял.. Покажите пожалуйста как нужно выбир...   20.7.2013, 17:01
 Олега   Не все понял.. Покажите пожалуйста как нужно выбир...   20.7.2013, 17:01
 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 20:01) Не все п...   20.7.2013, 21:40
 ink_elec   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 20:01) Не все п...   20.7.2013, 21:40 
  Олега   В том, что, судя по п.17, Вы как и inc выбираете с...   20.7.2013, 18:54
 Олега   В том, что, судя по п.17, Вы как и inc выбираете с...   20.7.2013, 18:54
 
  Transformator   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 19:54) В том, ч...   20.7.2013, 20:12
 Transformator   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 19:54) В том, ч...   20.7.2013, 20:12
 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 1:55) Диалог:
....   21.7.2013, 0:22
 ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 1:55) Диалог:
....   21.7.2013, 0:22

 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 0:22) Придер...   21.7.2013, 9:08
 Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 0:22) Придер...   21.7.2013, 9:08 
  ink_elec   Pantryk, Олега
Тогда продолжим по условиям ТС
Цита...   21.7.2013, 9:50
 ink_elec   Pantryk, Олега
Тогда продолжим по условиям ТС
Цита...   21.7.2013, 9:50
 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) Pantry...   21.7.2013, 11:18
 Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) Pantry...   21.7.2013, 11:18
 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) А тепе...   21.7.2013, 11:41
 Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) А тепе...   21.7.2013, 11:41

 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 14:41) Почему н...   21.7.2013, 14:12
 ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 14:41) Почему н...   21.7.2013, 14:12


 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:12) И зач...   21.7.2013, 14:27
 Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:12) И зач...   21.7.2013, 14:27



 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 17:27) Проектир...   21.7.2013, 14:50
 ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 17:27) Проектир...   21.7.2013, 14:50




 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:50) В зад...   21.7.2013, 15:03
 Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:50) В зад...   21.7.2013, 15:03





 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 18:03) А мелочо...   21.7.2013, 15:26
 ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 18:03) А мелочо...   21.7.2013, 15:26 
  ink_elec   Как быть с ЭО 3,5кВт?   21.7.2013, 11:24
 ink_elec   Как быть с ЭО 3,5кВт?   21.7.2013, 11:24 
  Олега   Делаю дет. сад. В групповой предвидится телевизор,...   21.7.2013, 20:47
 Олега   Делаю дет. сад. В групповой предвидится телевизор,...   21.7.2013, 20:47
 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 23:47) Делаю де...   21.7.2013, 22:01
 ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 23:47) Делаю де...   21.7.2013, 22:01

 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 22:01) Сниже...   22.7.2013, 0:07
 Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 22:01) Сниже...   22.7.2013, 0:07


 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 3:07) Да что вы...   22.7.2013, 7:51
 ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 3:07) Да что вы...   22.7.2013, 7:51



 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 8:51) Во пер...   22.7.2013, 14:04
 Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 8:51) Во пер...   22.7.2013, 14:04




 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 16:55) Нет ника...   22.7.2013, 14:23
 ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 16:55) Нет ника...   22.7.2013, 14:23





 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 15:23) Как э...   22.7.2013, 15:17
 Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 15:23) Как э...   22.7.2013, 15:17






 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 18:17) Только в...   22.7.2013, 18:42
 ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 18:17) Только в...   22.7.2013, 18:42







 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 18:42) Так м...   22.7.2013, 19:31
 Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 18:42) Так м...   22.7.2013, 19:31








 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 22:31) Термин ...   22.7.2013, 20:05
 ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 22:31) Термин ...   22.7.2013, 20:05









 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 20:05) Требо...   22.7.2013, 22:47
 Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 20:05) Требо...   22.7.2013, 22:47










 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 1:47) Ну прочел...   23.7.2013, 6:20
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 1:47) Ну прочел...   23.7.2013, 6:20











 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 7:20) Наприм...   23.7.2013, 8:28
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 7:20) Наприм...   23.7.2013, 8:28












 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:28) Какое об...   23.7.2013, 8:35
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:28) Какое об...   23.7.2013, 8:35













 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 9:35) Спутни...   23.7.2013, 8:46
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 9:35) Спутни...   23.7.2013, 8:46












 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:28) Наши спе...   23.7.2013, 8:37
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:28) Наши спе...   23.7.2013, 8:37











 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 7:20) Что зн...   23.7.2013, 8:35
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 7:20) Что зн...   23.7.2013, 8:35












 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:35) Ни кто в...   23.7.2013, 9:02
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:35) Ни кто в...   23.7.2013, 9:02













 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 9:02) 1. Тол...   23.7.2013, 10:31
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 9:02) 1. Тол...   23.7.2013, 10:31














 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 13:31) 2. А на ...   23.7.2013, 11:13
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 13:31) 2. А на ...   23.7.2013, 11:13















 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 12:13) Да ст...   23.7.2013, 12:04
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 12:13) Да ст...   23.7.2013, 12:04
















 
  ink_elec   Вы лучше поясните, что это у вас в Питере за требо...   23.7.2013, 12:16
 ink_elec   Вы лучше поясните, что это у вас в Питере за требо...   23.7.2013, 12:16

















 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 13:16) ТСН 3...   23.7.2013, 12:39
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 13:16) ТСН 3...   23.7.2013, 12:39


















 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 15:39) А 3,5 кВ...   23.7.2013, 12:45
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 15:39) А 3,5 кВ...   23.7.2013, 12:45



















 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 12:45) Зачем...   23.7.2013, 14:23
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 12:45) Зачем...   23.7.2013, 14:23




















 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 17:23) Что опят...   23.7.2013, 15:24
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 17:23) Что опят...   23.7.2013, 15:24








 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 22:31) Так може...   22.7.2013, 22:07
 ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 22:31) Так може...   22.7.2013, 22:07




 
  Олега   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 15:04) А я и не...   22.7.2013, 17:26
 Олега   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 15:04) А я и не...   22.7.2013, 17:26 
  Олега   1. Опять фантазируете. О сечении линии вам покуда ...   23.7.2013, 16:15
 Олега   1. Опять фантазируете. О сечении линии вам покуда ...   23.7.2013, 16:15
 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 19:15) 1. Опять...   23.7.2013, 16:30
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 19:15) 1. Опять...   23.7.2013, 16:30

 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 16:30) 1 Не ...   23.7.2013, 17:33
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 16:30) 1 Не ...   23.7.2013, 17:33


 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:33) 1. Дяден...   23.7.2013, 17:49
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:33) 1. Дяден...   23.7.2013, 17:49



 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:49) 1. А ...   23.7.2013, 17:59
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:49) 1. А ...   23.7.2013, 17:59




 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:59) 1. Прост...   23.7.2013, 18:21
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:59) 1. Прост...   23.7.2013, 18:21





 
  Костян челябинский   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:21) 3 Зна...   23.7.2013, 20:10
 Костян челябинский   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:21) 3 Зна...   23.7.2013, 20:10






 
  ink_elec   Цитата(Костян челябинский @ 23.7.2013, 23...   23.7.2013, 20:27
 ink_elec   Цитата(Костян челябинский @ 23.7.2013, 23...   23.7.2013, 20:27





 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:21) Не, п...   23.7.2013, 20:16
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:21) Не, п...   23.7.2013, 20:16





 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:21) я - б...   23.7.2013, 20:43
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:21) я - б...   23.7.2013, 20:43






 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 23:43) Да хоть ...   23.7.2013, 20:58
 ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 23:43) Да хоть ...   23.7.2013, 20:58







 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:58) Так я...   23.7.2013, 21:43
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:58) Так я...   23.7.2013, 21:43








 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 24.7.2013, 0:43) В этом па...   24.7.2013, 6:02
 ink_elec   Цитата(Олега @ 24.7.2013, 0:43) В этом па...   24.7.2013, 6:02









 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 24.7.2013, 7:02) Так я ...   24.7.2013, 18:16
 Олега   Цитата(ink_elec @ 24.7.2013, 7:02) Так я ...   24.7.2013, 18:16










 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 24.7.2013, 21:16) И АВ на ...   24.7.2013, 20:03
 ink_elec   Цитата(Олега @ 24.7.2013, 21:16) И АВ на ...   24.7.2013, 20:03











 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 24.7.2013, 21:03) Как э...   26.7.2013, 18:35
 Олега   Цитата(ink_elec @ 24.7.2013, 21:03) Как э...   26.7.2013, 18:35












 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 26.7.2013, 21:35) я вам то...   26.7.2013, 20:38
 ink_elec   Цитата(Олега @ 26.7.2013, 21:35) я вам то...   26.7.2013, 20:38













 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 26.7.2013, 20:38) До си...   27.7.2013, 8:33
 Олега   Цитата(ink_elec @ 26.7.2013, 20:38) До си...   27.7.2013, 8:33














 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 11:33) Причем о...   27.7.2013, 8:45
 ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 11:33) Причем о...   27.7.2013, 8:45













 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 26.7.2013, 20:38) То ес...   27.7.2013, 9:23
 Олега   Цитата(ink_elec @ 26.7.2013, 20:38) То ес...   27.7.2013, 9:23














 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 12:05) Вы читае...   27.7.2013, 9:24
 ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 12:05) Вы читае...   27.7.2013, 9:24














 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 12:23) Не приду...   27.7.2013, 11:40
 ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 12:23) Не приду...   27.7.2013, 11:40















 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 11:40) 1. Эт...   27.7.2013, 12:21
 Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 11:40) 1. Эт...   27.7.2013, 12:21
















 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 15:21) 1. Вас н...   27.7.2013, 12:42
 ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 15:21) 1. Вас н...   27.7.2013, 12:42

















 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 12:38) 1. За...   27.7.2013, 13:26
 Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 12:38) 1. За...   27.7.2013, 13:26


















 
  ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 16:26) Надежное...   27.7.2013, 14:16
 ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 16:26) Надежное...   27.7.2013, 14:16



















 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 14:16) В зем...   27.7.2013, 17:47
 Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 14:16) В зем...   27.7.2013, 17:47







 
  Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:58) ..пус...   23.7.2013, 21:46
 Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:58) ..пус...   23.7.2013, 21:46






 
  Transformator   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:43) Да хоть ...   26.7.2013, 19:45
 Transformator   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:43) Да хоть ...   26.7.2013, 19:45 
  с2н5он   Меня терзают смутные сомнения, что спор скатываетс...   23.7.2013, 21:43
 с2н5он   Меня терзают смутные сомнения, что спор скатываетс...   23.7.2013, 21:43 
  Pantryk   Я так понимаю, что прения ведутся по поводу подход...   27.7.2013, 0:44
 Pantryk   Я так понимаю, что прения ведутся по поводу подход...   27.7.2013, 0:44
 
  Олега   Цитата(Pantryk @ 27.7.2013, 0:44) зал маг...   27.7.2013, 9:50
 Олега   Цитата(Pantryk @ 27.7.2013, 0:44) зал маг...   27.7.2013, 9:50|    | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 30.10.2025, 6:32 | 
|  | 
|   |