Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Выбор автоматических выключателей

igodol
сообщение 13.7.2013, 8:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 13.1.2012
Пользователь №: 25710



Добрый день уважаемые господа и солнечных Вам выходных!
Ситуация следующая. При проведении электромонтажных работ в здании одной из общеобразовательных школ, которые производила наша подрядная организация (я мастер участка) столкнулись с такой проблемой. Выбор автоматических выключателей проектная организация произвела (как мы поняли) по сечению питающего проводника, абсолютно не обращая внимания на ток нагрузки. Чтобы было понятней, приведу конкретный пример (выписка из проекта).
№1
1. Розеточная группа актового зала (кабель ВВГнг 3х2.5).
2. Un=220В.
3. Расчетная мощность Рном.=2кВт
4. In=9,09А
5. тип защитного устройства дифф.автомат АД 12 на ток 25А.
№2
1. Гр. освещения лестничной клетки (кабель ВВГнг 3х1,5)
2. Un=220В.
3. Расчетная мощность Рном.=0,32кВт
4. In=1,47А
5. тип защитного устройства автомат ВА 47-29С на ток 16А.

Инспектор, курирующий объект увидив это, сказал привести в соответствие с нагрузкой потребителей, проектная организация отказывается "перекраивать" проект и ссылается на то, что автоматы подобраны по сечению питающего кабеля и больше это ни как не регламентируется. Я постаралась как то разобраться (да и специалист в области норм и правил я пока некудышний, только год как отработала после техуниверситета, а знать хочеться), но тупо закопалась в бумагах и НТД. И получается, что я оказалась между молотом и наковальней, и с двух сторон АВТОРИТЕТЫ (по крайней мере для меня). Если Вам не жалко времени объясните (желательно со ссылками на НТД) кто все же из них прав. Спасибо.

Сообщение отредактировал igodol - 13.7.2013, 8:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 9:50
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Pantryk, Олега
Тогда продолжим по условиям ТС
Цитата(igodol @ 13.7.2013, 11:20) *
4. In=9,09А

Следовательно номинал АВ = 10А.
А теперь мне, как потребителю, объясните такую вещь: Стандартами для штепсельных соединителей определен ток 16А, куда мне подключить ЭО Р=3,5кВт в этой групповой цепи или такое ЭО мне запрещено использовать?


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 11:41
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18034
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) *
А теперь мне, как потребителю, объясните такую вещь: Стандартами для штепсельных соединителей определен ток 16А, куда мне подключить ЭО Р=3,5кВт в этой групповой цепи или такое ЭО мне запрещено использовать?

Почему непременно "в этой групповой цепи" ? Тут уж как сеть спроектирована. Стандартные розетки и на 10А производят (ГОСТ Р 51322.1-2011)
Впихнуть-то вилку 16А вы конечно сможете, только попользоваться вряд ли.

Вам поставишь на две розетки АВ 16А, так вы два прибора на 3,5 кВт притащите и будете требовать "законного подключения" icon_biggrin.gif (с письменной жалобой на ограничение Пользователя в употреблении)
Видимо пора в СП внести изменения n*0,06 на n*3,5 icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Олега - 21.7.2013, 11:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 14:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 14:41) *
Почему непременно "в этой групповой цепи" ? Тут уж как сеть спроектирована.
Впихнуть-то вилку 16А вы конечно сможете, только попользоваться вряд ли.
И зачем такая цепь, когда впихнуть можно, а пользоваться нельзя? Разве правила для того писали, чтобы ограничивать пользователя?

Сообщение отредактировал ink_elec - 21.7.2013, 14:15


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 14:27
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18034
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:12) *
И зачем такая цепь, когда впихнуть можно, а пользоваться нельзя? Разве правила для того писали, чтобы ограничивать пользователя?

Ну, я ж говорил, что протест неизбежен icon_lol.gif
Проектировщик выполняет цепи по заданию на проектирование. Если у заказчика не предвидится аппарат 3,5кВт и его вполне устраивают розетки 10А, то ставим на 10. Предлагаете переписать ГОСТ и прекратить выпуск розеток на 10А ? Или что-то еще ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.7.2013, 14:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 14:50
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 17:27) *
Проектировщик выполняет цепи по заданию на проектирование.
В задании Iр не указывается, поэтому вина за принятое решение полностью лежит на проектировщике.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 21.7.2013, 15:03
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18034
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:50) *
В задании Iр не указывается, поэтому вина за принятое решение полностью лежит на проектировщике.

Ежу понятно, что Iр - расчитывает проектировщик.
В задании (по-уму от ТХ) указываются знАчимые нагрузки, которые тянем отдельными группами. А мелочовку и "на всякий случай" считаем по СП (0,06).
Вы о какой вине собственно речь (или уже дело icon_wink.gif ) заводите ? На каком основании ?

Можно мне далее не участвовать в процессе? (покуда срок не схлопотал)
Лучше я танчики погоняю, имею слабость..

Сообщение отредактировал Олега - 21.7.2013, 15:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 21.7.2013, 15:26
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 21.7.2013, 18:03) *
А мелочовку и "на всякий случай" считаем по СП (0,06).

Розеточные группы не вижу смысла менее 16 А делать.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- igodol   Выбор автоматических выключателей   13.7.2013, 8:20
- - ORGANIZM®   ИМХО если проектная организация в проекте указывал...   13.7.2013, 10:16
- - igodol   Спасибо. Я так и рассуждала в плане подключаемых у...   13.7.2013, 10:54
|- - ORGANIZM®   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 10:54) как нач...   13.7.2013, 11:20
|- - с2н5он   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 11:54) защищат...   13.7.2013, 13:30
- - uvk2   А проект разве не должен быть согласован в РТН?   13.7.2013, 14:34
|- - igodol   Цитата(uvk2 @ 13.7.2013, 15:34) А проект ...   13.7.2013, 16:54
|- - Костян челябинский   Цитата(igodol @ 13.7.2013, 18:54) Я все п...   13.7.2013, 19:31
- - с2н5он   может это? 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок...   13.7.2013, 17:49
|- - ink_elec   ГОСТ Р 50571.5-94 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА 433.2 Соглас...   13.7.2013, 18:33
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 13.7.2013, 18:33) ПУЭ 3...   13.7.2013, 20:38
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 13.7.2013, 23:38) см. ПОСО...   13.7.2013, 22:28
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 13.7.2013, 22:28) После...   14.7.2013, 2:19
- - Pantryk   Автомат служит для защиты линии. Если в электропри...   13.7.2013, 20:24
- - Pantryk   Да, эта глава на выбор проводников не распространя...   13.7.2013, 23:26
|- - ink_elec   Цитата(Pantryk @ 14.7.2013, 2:26) Но, на ...   20.7.2013, 15:21
|- - Transformator   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) кабел...   20.7.2013, 15:27
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) Разни...   20.7.2013, 16:25
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 19:25) В каком ...   20.7.2013, 16:50
||- - Transformator   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 17:25) В каком ...   20.7.2013, 17:14
|- - Pantryk   Цитата(ink_elec @ 20.7.2013, 16:21) Прошу...   21.7.2013, 2:03
- - Олега   Не все понял.. Покажите пожалуйста как нужно выбир...   20.7.2013, 17:01
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 20:01) Не все п...   20.7.2013, 21:40
- - Олега   В том, что, судя по п.17, Вы как и inc выбираете с...   20.7.2013, 18:54
|- - Transformator   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 19:54) В том, ч...   20.7.2013, 20:12
- - Олега   Диалог: О. Не понял, я ..всегда выбираю, строго по...   20.7.2013, 22:55
|- - Transformator   Цитата(Олега @ 20.7.2013, 23:55) Только з...   20.7.2013, 23:00
||- - Олега   Цитата(Transformator @ 20.7.2013, 23:00) ...   20.7.2013, 23:17
||- - Transformator   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 0:17) 2. Это вы...   22.7.2013, 5:09
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 1:55) Диалог: ....   21.7.2013, 0:22
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 0:22) Придер...   21.7.2013, 9:08
- - ink_elec   Pantryk, Олега Тогда продолжим по условиям ТС Цита...   21.7.2013, 9:50
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) Pantry...   21.7.2013, 11:18
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 9:50) А тепе...   21.7.2013, 11:41
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 14:41) Почему н...   21.7.2013, 14:12
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:12) И зач...   21.7.2013, 14:27
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 17:27) Проектир...   21.7.2013, 14:50
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 14:50) В зад...   21.7.2013, 15:03
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 18:03) А мелочо...   21.7.2013, 15:26
- - ink_elec   Как быть с ЭО 3,5кВт?   21.7.2013, 11:24
- - Олега   Делаю дет. сад. В групповой предвидится телевизор,...   21.7.2013, 20:47
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 21.7.2013, 23:47) Делаю де...   21.7.2013, 22:01
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 21.7.2013, 22:01) Сниже...   22.7.2013, 0:07
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 3:07) Да что вы...   22.7.2013, 7:51
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 8:51) Во пер...   22.7.2013, 14:04
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 16:55) Нет ника...   22.7.2013, 14:23
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 15:23) Как э...   22.7.2013, 15:17
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 18:17) Только в...   22.7.2013, 18:42
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 18:42) Так м...   22.7.2013, 19:31
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 22:31) Термин ...   22.7.2013, 20:05
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 22.7.2013, 20:05) Требо...   22.7.2013, 22:47
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 1:47) Ну прочел...   23.7.2013, 6:20
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 7:20) Наприм...   23.7.2013, 8:28
||||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:28) Какое об...   23.7.2013, 8:35
|||||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 9:35) Спутни...   23.7.2013, 8:46
||||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:28) Наши спе...   23.7.2013, 8:37
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 7:20) Что зн...   23.7.2013, 8:35
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 11:35) Ни кто в...   23.7.2013, 9:02
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 9:02) 1. Тол...   23.7.2013, 10:31
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 13:31) 2. А на ...   23.7.2013, 11:13
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 12:13) Да ст...   23.7.2013, 12:04
|||- - ink_elec   Вы лучше поясните, что это у вас в Питере за требо...   23.7.2013, 12:16
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 13:16) ТСН 3...   23.7.2013, 12:39
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 15:39) А 3,5 кВ...   23.7.2013, 12:45
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 12:45) Зачем...   23.7.2013, 14:23
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 17:23) Что опят...   23.7.2013, 15:24
||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 22:31) Так може...   22.7.2013, 22:07
|- - Олега   Цитата(Олега @ 22.7.2013, 15:04) А я и не...   22.7.2013, 17:26
- - Олега   1. Опять фантазируете. О сечении линии вам покуда ...   23.7.2013, 16:15
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 19:15) 1. Опять...   23.7.2013, 16:30
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 16:30) 1 Не ...   23.7.2013, 17:33
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:33) 1. Дяден...   23.7.2013, 17:49
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:49) 1. А ...   23.7.2013, 17:59
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:59) 1. Прост...   23.7.2013, 18:21
|- - Костян челябинский   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:21) 3 Зна...   23.7.2013, 20:10
||- - ink_elec   Цитата(Костян челябинский @ 23.7.2013, 23...   23.7.2013, 20:27
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:21) Не, п...   23.7.2013, 20:16
|- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 18:21) я - б...   23.7.2013, 20:43
|- - ink_elec   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 23:43) Да хоть ...   23.7.2013, 20:58
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:58) Так я...   23.7.2013, 21:43
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 24.7.2013, 0:43) В этом па...   24.7.2013, 6:02
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 24.7.2013, 7:02) Так я ...   24.7.2013, 18:16
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 24.7.2013, 21:16) И АВ на ...   24.7.2013, 20:03
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 24.7.2013, 21:03) Как э...   26.7.2013, 18:35
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 26.7.2013, 21:35) я вам то...   26.7.2013, 20:38
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 26.7.2013, 20:38) До си...   27.7.2013, 8:33
||||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 11:33) Причем о...   27.7.2013, 8:45
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 26.7.2013, 20:38) То ес...   27.7.2013, 9:23
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 12:05) Вы читае...   27.7.2013, 9:24
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 12:23) Не приду...   27.7.2013, 11:40
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 11:40) 1. Эт...   27.7.2013, 12:21
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 15:21) 1. Вас н...   27.7.2013, 12:42
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 12:38) 1. За...   27.7.2013, 13:26
|||- - ink_elec   Цитата(Олега @ 27.7.2013, 16:26) Надежное...   27.7.2013, 14:16
|||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 27.7.2013, 14:16) В зем...   27.7.2013, 17:47
||- - Олега   Цитата(ink_elec @ 23.7.2013, 20:58) ..пус...   23.7.2013, 21:46
|- - Transformator   Цитата(Олега @ 23.7.2013, 20:43) Да хоть ...   26.7.2013, 19:45
- - с2н5он   Меня терзают смутные сомнения, что спор скатываетс...   23.7.2013, 21:43
- - Pantryk   Я так понимаю, что прения ведутся по поводу подход...   27.7.2013, 0:44
- - Олега   Цитата(Pantryk @ 27.7.2013, 0:44) зал маг...   27.7.2013, 9:50
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.7.2025, 9:05
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены