Заземление медными стержнями Опции

[gippy]

Добрый день!
Суть вопроса в чем: необходимо выполнить заземление частного дома. Материал вертикального заземлителя - наборный медный стержень диаметром 17,2мм. Длина заземлителей не имеет значение, их будет 3 штуки установлено в ряд. Проблема заключается в том, что расчеты представлены в интернете только для стальных проводников, для меди абсолютно ничего найти не получилось. Число 0,366 в данных расчетах для нас уже как константа, а к чему она относится в интернете также не найти. В таблицах со всеми коэффициентами просто пишут наименование этого коэффициента без указания материала. Так что хотелось бы понять, вообще весь расчет координально другой, другое число вместо 0,366 или где-то можно найти другие коэффициенты для меди. Помогите, пожалуйста!

[Олега]

Непосредственный эксплуататор ЭУ заинтересован при окладе в минимуме работ. А быстрогниющие электроды этому не способствуют.
Денюжки пусть хозяин заведения считает. Кстати эксплуатационные расходы возможно даже сократятся.
О том, что от применения меди сопротивление не понизится, согласен, см.п.3

Дорого обойдётся доведение до нормы медными электродами.

Если часть уже железная, то получается низя.
В развитие мысли из п.54.3:
Имея ж/б фундамент прицепили ну очень медный заземлитель. Вроде Hi-Fi дальше некуда. все ровненько. Однако получается , что замечательный электрод будет антипротектором для всего железного в округе (в частности стальных трубопроводов). Да собственно и без медного искуственного ЗУ зависимость уже налицо - арматура бетона и трубы связаны СУПом.
Переходим на нержавейку ?


Сообщение отредактировал Олега - 5.6.2013, 15:41

[ink_elec]

Имея ж/б фундамент прицепили ну очень медный заземлитель. Вроде Hi-Fi дальше некуда. все ровненько. Однако получается , что замечательный электрод будет антипротектором для всего железного в округе (в частности стальных трубопроводов). Да собственно и без медного искуственного ЗУ зависимость уже налицо - арматура бетона и трубы связаны СУПом.
Переходим на нержавейку ?

Как вариант на вводе в здание ставить изолирующие вставки на инженерные коммуникации.

[Олега]

Как вариант на вводе в здание ставить изолирующие вставки на инженерные коммуникации.

Хорошо, что не менять трубы на медные

Вокруг больнички (буквой Ш) выполнил контур . Пардон, теперь это "кольцевой заземляющий электрод".
Мне теперь (покуда не сдал) заменить около 300м стали на медь (+ части токоотводов от стены до контура, в сумме еще метров 30)? Или изолирующие вставки употребить ?
А как быть с броней питающих кабелей ? Причем ААБл с алюминиевой оболочкой.

Сообщение отредактировал Олега - 5.6.2013, 18:41

[ink_elec]

Вокруг больнички (буквой Ш) выполнил контур . Пардон, теперь это "кольцевой заземляющий электрод".
Мне теперь (покуда не сдал) заменить около 300м стали на медь (+ части токоотводов от стены до контура, в сумме еще метров 30)? Или изолирующие вставки употребить ?
А как быть с броней питающих кабелей ? Причем ААБл с алюминиевой оболочкой.

Включение СПЧ в СУП через УЗИП, соединения разнородных металлов осуществить через нержавейку и герметизировать при необходимости.

Мне теперь (покуда не сдал) заменить около 300м стали на медь (+ части токоотводов от стены до контура, в сумме еще метров 30)? Или изолирующие вставки употребить ?

Хоть МЭК черную сталь не рассматривает, есть маленькая приписка по тексту всего документа типа (по памяти): В целях защиты от коррозии могут применяться какие либо защитные средства, либо путем увеличения сечения материала.
Технический циркуляр №11 от 10.10.2006 г. О заземляющих электродах и заземляющих проводниках (http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya/pue_technicheskij_cirkulyar_11.html)
Для черной стали ужесточены требования относительно требований ПУЭ.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.6.2013, 12:53

[Олега]

Включение СПЧ в СУП через УЗИП

Что-то не получается. Контур не только молниезащитный, но одновременно и ЗУ всего здания.
Нарисуйте пожалуйста, как УЗИП поставить.

[ink_elec]

Что-то не получается.

Например использовать разделительные разрядники для наружных инженерных сетей(до диэлектрической вставки). http://files.satu.kz/11968_razdelitelnye_razryadniki.pdf
Внутренние инженерные сети подключаются к СУП (после вставки).

1 "В месте контакта двух металлов возникает разность потенциалов, причем ее величина остается неизменной независимо от того, соприкасаются ли эти металлы непосредственно или между ними находится любое количество пластин из других металлов (правило Вольта)"
2 Что предлагаете герметизировать? Заземлители, оболочки..? ГЗШ и так в сухости.. Не понял.

1 Разность потенциалов останется, но надежность соединения изменится.
2 Соединения разнородных металлов к которым возможно попадание влаги, например соединения в земле.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.6.2013, 15:04

[Олега]

Например использовать разделительные разрядники для наружных инженерных сетей(до диэлектрической вставки).
Внутренние инженерные сети подключаются к СУП (после вставки).

С устройством этим знаком.
Нарисуйте пожалуйста, как предлагаете использовать разрядник в случае с объединенным ЗУ (контур) и оболочкой кабеля.

1 Разность потенциалов останется, но надежность соединения изменится.
2 Соединения разнородных металлов к которым возможно попадание влаги, например соединения в земле.

1. Да изменится, увеличится число контактов.. и все.
А разность потенциалов останется, ток останется, коррозия тоже.
2. Для чистоты рассуждений допускаем, что нет у нас контактов в земле.
Один электрод - железо фундамента здания (с потенциалом меди в земле).
Второй электрод - броня кабеля - железо с потенциалом железа в земле.
Контакт меж них неважно где, в сухости или не очень. Обычный гальванический элемент.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 15:25

[ink_elec]

Нарисуйте пожалуйста, как предлагаете использовать разрядник в случае с объединенным ЗУ (контур) и оболочкой кабеля.

С кабелем думаю такое не пройдет. Есть условие Rb/Re<=50(U0-50), согласно которому броня должна быть занулена.

[Олега]

С кабелем думаю такое не пройдет. Есть условие Rb/Re<=50(U0-50), согласно которому броня должна быть занулена.

Я тоже так думаю. И по контуру аналогично.
Вот и попробуй, позаботься.. Легко пишется.

Хоть МЭК черную сталь не рассматривает, есть маленькая приписка по тексту всего документа типа (по памяти): В целях защиты от коррозии могут применяться какие либо защитные средства, либо путем увеличения сечения материала.
Технический циркуляр №11 ..

IEC 62305-3-2006
"Воздействия коррозии на СМЗ могут быть снижены либо посредством увеличения размера материала, либо путем использования компонентов, устойчивых к коррозии, либо путем других мер защиты от коррозии".
Вот и я так думаю, укладываю потолще железо, может потому и не замечен проверяющими?
Только вот в 50571.5.54 об утолщении для стойкости ст.заземлителей не сказано хотя логика одна.
А вот для стальных(!) заземляющих проводников в земле увеличение толщины используется - табл.54.2.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 16:23

[ink_elec]

Я тоже так думаю. И по контуру аналогично.
Вот и попробуй, позаботься.. Легко пишется.

Прежде всего стандарт в полном объеме можно выполнить лишь при строительстве. При реконструкции, стараемся максимально учесть рекомендации - особенно по снижению коррозии.

IEC 62305-3-2006
"Воздействия коррозии на СМЗ могут быть снижены либо посредством увеличения размера материала, либо путем использования компонентов, устойчивых к коррозии, либо путем других мер защиты от коррозии".
Вот и я так думаю, укладываю потолще железо, может потому и не замечен проверяющими?
Только вот в 50571.5.54 об утолщении для стойкости ст.заземлителей не сказано хотя логика одна.
А вот для стальных(!) заземляющих проводников в земле увеличение толщины используется - табл.54.2.

Разница между 62305 и 50571 существенная. ИМХО
62305 - обеспечение эквипотенциальности; Применение стали не столь критично.
50571 - обеспечение стабильного сопротивления ЗУ. Сталь значительно быстрее корродирует, что требует доп вложений при эксплуатации.

[Олега]

Прежде всего стандарт в полном объеме можно выполнить лишь при строительстве. При реконструкции, стараемся максимально учесть рекомендации - особенно по снижению коррозии.

И на сколько "максимально", если не понятно даже "как" ?
Хорошо, предположим строим новое здание. СУП выполняем по-любому. Металл ж/б фундамента и броня подключается к ГЗШ. Какие у Вас предложения?

Разница между 62305 и 50571 существенная.
Сталь значительно быстрее корродирует, что требует доп вложений при эксплуатации.

Когда сталь быстрее корродирует, оказывается можно брать ее изначально потолще, всего и делов. Заземляющее устройство для многих зданий прописано единое (для ЭБ и СМЗ). А замена стали ЗУ на иные металлы не однозначно сказывается на коррозии "в регионе".

62305 - обеспечение эквипотенциальности; Применение стали не столь критично.

А норматива для ЗУ МЗ уже нет ?

50571 - обеспечение стабильного сопротивления ЗУ. Сталь значительно быстрее корродирует, что требует доп вложений при эксплуатации.

Сопротивление как бы нас сильно волнует, а то, что заземляющие проводники через год другой отвалятся и сопротивление резко скакнет в бесконечность - не сильно Может быть у заземлителей и заземляющих проводников в земле сроки эксплуатации разные ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 18:04

[ink_elec]

1. И на сколько "максимально", если не понятно даже "как" ?
Хорошо, предположим строим новое здание. СУП выполняем по-любому. Металл ж/б фундамента и броня подключается к ГЗШ. Какие у Вас предложения?
2 Когда сталь быстрее корродирует, оказывается можно брать ее изначально потолще, всего и делов. Заземляющее устройство для многих зданий прописано единое (для ЭБ и СМЗ). А замена стали ЗУ на иные металлы не однозначно сказывается на коррозии "в регионе".
3 А норматива для ЗУ МЗ уже нет ?
4 Сопротивление как бы нас сильно волнует, а то, что заземляющие проводники через год другой отвалятся и сопротивление резко скакнет в бесконечность - не сильно Может быть у заземлителей и заземляющих проводников в земле сроки эксплуатации разные ?

1. Пока что возможно только прямое подключение к СУП, может я чего не знаю.
Потому как под броней есть фазы.

2. Для обеспечения стабильности сопротивления необходим коррозийностойкий материал, так как объем коррозии значительно выше металла и следовательно грунт отодвигается от заземлителя, что снижает общее R. Для молниезащиты порог 10 Ом слишком большой, чтобы его быстро достичь для нормальных условий в результате коррозии ЗУ. Толщина материала сказывается лишь на сроке службы ЗУ.

3 Для ЗУ ЭУ порой требуется значительно ниже 10 Ом, поэтому ЗУ молниезащиты будет в норме хотя бы по причине его масштабности.

4 Речь не о заземляющих проводниках. Заземлители из стали значительно быстрее корродируют, а следовательно увеличивается R. Для спец объектов (медицина, связь и т.п.) R составляет 1-2 Ом, что усложняет эксплуатацию стального ЗУ.

Зы. 62305
5.4 Система заземления
5.4.1 Общие положения
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).
Е.4.3.9 Фундамент, обеспечивающий заземление
...
Однако хорошее выравнивание потенциала является главным преимуществом системы заземления фундамента, а сопротивление заземления рассматривается как менее важный аспект.
Е.5.4.3.4 Тип В – Кольцевые заземлители
Заземляющие электроды типа В также выполняют функцию выравнивания потенциала между токоотводами на уровне земли, поскольку различные типы токоотводов обеспечивают различные потен-циалы из-за неравномерного распределения токов вследствие изменений в сопротивлении заземления. Различные потенциалы приводят к потоку уравнительных токов через кольцевые электроды так, что максимальное повышение в потенциале снижается, и системы выравнивания потенциала, соединенные с кольцевыми электродами внутри здания, обеспечивают приблизительно такой же потенциал....и т.д.

Сообщение отредактировал ink_elec - 6.6.2013, 19:12

[Олега]

1. Пока что возможно только прямое подключение к СУП, может я чего не знаю..
2. а). грунт отодвигается от заземлителя, что снижает общее R.
б) Для молниезащиты порог 10 Ом слишком большой, чтобы его быстро достичь для нормальных условий в результате коррозии ЗУ.
3 Для ЗУ ЭУ порой требуется значительно ниже 10 Ом..
4 Речь не о заземляющих проводниках. Заземлители из стали значительно быстрее корродируют, а следовательно увеличивается R..
5.Зы. 62305

1. Вот и я не знаю. Декларация в ГОСТах про "максимально" не предлагает способов достижения этого максимума.
2. а) Может увеличивает R?
б) Это смотря с каким запасом (до 10) о выполнен. как впрочем и для ЗУ ЭУ.
3. Порой не значит постоянно. Недавно Вы говорили о "не более 30".
4. Вертикальные заземлители, находящиеся глубоко в земле сильно не гниют - доступа кислорода почти нет, а следовательно и окисления.
Заземляющие проводники и горизонтальные заземлители - в поверхностном слое почвы и быренько окочуриваются. Заземляющие проводники обычно у входа в почву. Так вот это быстрое окочуривание в результате коррозии оставляет здание без уравнивания (гориз.заземл.). А заодно и всю электроустановку без ЗУ (заземл.проводники от ГЗШ). Да и без уравнивания ГЗШ и МЗ.
R увеличивается у всех электродов из-за перенасыщения ионами пространства вокруг них. Шлаки ионы проскакивают.
5. Думаю уже все сказал в 4.

Сообщение отредактировал Олега - 6.6.2013, 23:11

[ink_elec]

2. а) Может увеличивает R?

Да, снижается контакт с грунтом - увеличивается R.

3. Порой не значит постоянно. Недавно Вы говорили о "не более 30".

Даже в этом случае 50571 предусматривает использование материалов стойких к коррозии.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.6.2013, 6:12