Заземление медными стержнями Опции

[gippy]

Добрый день!
Суть вопроса в чем: необходимо выполнить заземление частного дома. Материал вертикального заземлителя - наборный медный стержень диаметром 17,2мм. Длина заземлителей не имеет значение, их будет 3 штуки установлено в ряд. Проблема заключается в том, что расчеты представлены в интернете только для стальных проводников, для меди абсолютно ничего найти не получилось. Число 0,366 в данных расчетах для нас уже как константа, а к чему она относится в интернете также не найти. В таблицах со всеми коэффициентами просто пишут наименование этого коэффициента без указания материала. Так что хотелось бы понять, вообще весь расчет координально другой, другое число вместо 0,366 или где-то можно найти другие коэффициенты для меди. Помогите, пожалуйста!

[Roman D]

Если увидят, как вы эти эти стержни в землю загоняете, враз вынут. Это получается... два на ум пошло... четыре бутылки магазинной водки за такую медную палочку по цене металлолома.


А скорость окисления меди в грунте очень сильно зависит от этого самого грунта. Где-то цинк будет куда лучше.
http://www.ngpedia.ru/pngs/136/136XaGF9t9a750g0j4J0.png

Сообщение отредактировал Roman D - 3.6.2013, 22:35

[Олега]

.. враз вынут..

А Вы пробовали? Это не колышек помидорный выдернуть.
На тех участках, где такие палочки понатыканы, обычно масса более привлекательных вещей.

А скорость окисления меди в грунте очень сильно зависит от этого самого грунта. Где-то цинк будет куда лучше.

Почему Вы так решили ? Из приведенной странички это не следует.
"..медь..очень медленно...некоторое увеличение в почвах содержащих.."
"цинк в нейтральных и щелочных..как и сталь..В грунтах с кислой реакцией..неустойчивый металл. Перспективно ..в виду отрицательного потенциала..Для продолжительной защиты ..необходимы..толстые покрытия" А вот с качественной толстой оцинковкой проблемы.

[ink_elec]

"цинк в нейтральных и щелочных..как и сталь..В грунтах с кислой реакцией..неустойчивый металл. Перспективно ..в виду отрицательного потенциала..Для продолжительной защиты ..необходимы..толстые покрытия" А вот с качественной толстой оцинковкой проблемы.

С медью все аналогично, так как при повреждении слоя меди - возникает гальваническая пара медь-сталь и в грунте такой штырь жить будет не долго. Оцинковка на этот счет более предпочтительна ИМХО.

Сообщение отредактировал ink_elec - 4.6.2013, 8:52

[Олега]

С медью все аналогично, так как при повреждении слоя меди - возникает гальваническая пара медь-сталь и в грунте такой штырь жить будет не долго. Оцинковка на этот счет более предпочтительна ИМХО.

Оцинковка относительно стали имеет чуть меньший потенциал (0,4 В). Медь/сталь - 0,45 В . По ГОСТ Р60065 Приложение F(обязат.) "Коррозия в результате электрохимической реакции между разнородными металлами, находящимися в контакте друг с другом, сводится к минимуму, если совокупный электрохимический потенциал ниже 0,6 В." Думаю электрохимическое покрытие в хорошем контакте со сталью. Понятно качественное.
При этом слой меди наносится несопоставимо толще цинкового. а потому срок эксплуатации по-любому больше.
Цельно медным штырям эта теория вовсе до лампочки. А чисто цинковые прутки что-то не употребляются.

[ink_elec]

Оцинковка относительно стали имеет чуть меньший потенциал (0,4 В). Медь/сталь - 0,45 В .

По-моему, в МЭК 62305 другие данные, если не ошибаюсь порядка 1-2 В. Производители М-Ш заземлителей так же указывают на недолговечность заземлителя при повреждении защитного слоя.

При этом слой меди наносится несопоставимо толще цинкового. а потому срок эксплуатации по-любому больше.

Разница в том, что в омедненных штырях донором является сталь, а в оцинкованных цинк. Слой меди толще, чтобы при монтаже до стали не добраться, для оцинковки в этом нет такой необходимости.

Зы. За гост отдельное спс.
Есть еще стандартный электродный потенциал http://www.powerinfo.ru/potentials.php.

Сообщение отредактировал ink_elec - 4.6.2013, 12:16

[Олега]

Есть еще стандартный электродный потенциал http://www.powerinfo.ru/potentials.php.

Вы посмотрели как происходит "определение потенциала любого электрода с помощью стандартного водородного электрода" ?
А в ГОСТ Р 60065 замеряно "между разнородными металлами, находящимися в контакте друг с другом" т.е. в непосредственном.
Видимо отсюда и разница.

первые 2 части утверждены как Гост Р МЭК 62305 - 1 и 2, остальные действуют пока в переводе..

Не нашел я там ничего похожего. Можно уточнить пунктик ? Типа "указано в приложении ДА1 Гост Р 1 части"..

железо будет защищено до тех пор пока весь цинк не кончиться

Чем же голимое железо (в ободранных местах) будет защищаться ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.6.2013, 13:01

[ink_elec]

1 А в ГОСТ Р 60065 замеряно "между разнородными металлами, находящимися в контакте друг с другом" т.е. в непосредственном.
2 Не нашел я там ничего похожего. Можно уточнить пунктик ? Типа "указано в приложении ДА1 Гост Р 1 части"..
3 Чем же голимое железо (в ободранных местах) будет защищаться ?

1 Разность потенциалов при этом за счет чего снижена?
2 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...D5-39A09C219962
3 Цинком. Так как цинк находится левее железа в ряду напряжений металлов.

[Олега]

2 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...D5-39A09C219962

Мне бы подтверждение слов из п.28:
"По-моему, в МЭК 62305 другие данные, если не ошибаюсь порядка 1-2 В."

1. Для омедненных штырей важно именно сохранение целостности покрытия. Производители даже ролики выпускают, правда очень не правдоподобные.

В этой части мы вели речь о разнице потенциалов

2. В этом отличие цинка от меди. Цинк весь будет для железа донором.

Ну да, некоторое наличие цинка в недалеке защитит ободранный участок. Как ладошкой.
Я еще понял бы для случая с постоянным током, а с переменкой что-то донорство не воспринимается.

Работает, только объем донора очень различен. В случае оцинковки это весь цинк, в случае омедненного штыря это диаметр стального сердечника штыря.

Почему это "весь цинк" ? Это как ?
на мой взгляд площади поверхности ст.сердечника и слоя оцинковки можно принять равными. да и медь тут не далека.

Сообщение отредактировал Олега - 4.6.2013, 14:25

[ink_elec]

1:? Мне бы подтверждение слов из п.28:
"По-моему, в МЭК 62305 другие данные, если не ошибаюсь порядка 1-2 В."
2 В этой части мы вели речь о разнице потенциалов
3 Ну да, некоторое наличие цинка в недалеке защитит ободранный участок. Как ладошкой.
Я еще понял бы для случая с постоянным током, а с переменкой что-то донорство не воспринимается.
4 Почему это "весь цинк" ? Это как ?
на мой взгляд площади поверхности ст.сердечника и слоя оцинковки можно принять равными. да и медь тут не далека.

1. IEC 62305-3-2006
Е.5.4.3.2 Заземляющие электроды в фундаменте.
Другая проблема возникает из электрохимической коррозии вследствие гальванических токов. Сталь в бетоне имеет почти тот же самый гальванический потенциал в электрохимическом ряду, что и медь в почве. Когда сталь в бетоне соединяется со сталью в почве, напряжение гальванического напряжения величиной приблизительно 1 В вызывает коррозионный ток, протекающий через почву и сырой бетон, который разрушает сталь в почве.
2 Разница потенциалов возникнет при нарушении защитного слоя.
3 При гальванике и будет постоянный ток из-за разности потенциалов. По такому же принципу защищаются от коррозии, используют протектор.
4 Стальной сердечник будет разрушен в районе повреждения медного покрытия.

[Олега]

1. IEC 62305-3-2006
Е.5.4.3.2 Заземляющие электроды в фундаменте.
Другая проблема возникает из электрохимической коррозии вследствие гальванических токов. Сталь в бетоне имеет почти тот же самый гальванический потенциал в электрохимическом ряду, что и медь в почве. Когда сталь в бетоне соединяется со сталью в почве, напряжение гальванического напряжения величиной приблизительно 1 В вызывает коррозионный ток, протекающий через почву и сырой бетон, который разрушает сталь в почве.

Ну вот. Уже сталь со сталью образовали гальваническую пару. Тут я уже чего-то не догоняю, считал если фундаментный заземлитель соединить с однородным заземлителем в земле (искуственным или естественным), то мы этим уравняем потенциалы и всё. А оказывается меж ними останется около 1 В. Тогда какие величины можно ждать для разнородных ?
С другой стороны при такой науке если мы соединяем сталь в бетоне с медным электродом в земле, то всё HiFi. Потенциалы равны и это уже не гальваническая пара ? Совсем запутали империалистические IECи.
С другой стороны в ГОСТ Р 60065 между однородными металлами по прежнему "0".