Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Запрещающие пункты ПУЭ , Помогите найти пункты ПУЭ

Гость_MDA_*
сообщение 29.5.2013, 15:04
Сообщение #1





Гости






Есть один источник питания ~380В + PEN. К данному источнику необходимо подключить двух потребителей через два автоматических выключателя. Правильно (и это понятно) каждого потребителя подключать к автоматическим выключателям через отдельные четырёхжильные кабели.

Помогите найти пункты ПУЭ запрещающие применять один восьмижильный кабель для подключения через первые четыре жилы кабеля потребителя №1 к автоматическому выключателю №1 и PEN, а через вторые четыре жилы кабеля потребителя №2 к автоматическому выключателю №2 и PEN. То что я нашёл - это пункты 1.7.51 и 2.3.52.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
MDA
сообщение 30.5.2013, 9:52
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 33509



Источник - автомат КРУ, потребитель - электродвигатель вентилятора, или обогреватель.

Предположим, что в восмьмижильном кабеле (см. текст первого сообщения темы) произошло повреждение изоляции жил кабеля, при этом жила №1 замкнулась с жилой №5. С учётом сделанного в первом сообщении темы предположения замкнуться фаза А автоматического выключателя №1 и фаза А автоматического выключателя №2. При включённых автоматических выключателях №1 и №2 факт замыкания никак не проявится. Но если обслуживающий персонал, скажем, решит произвести ремонт потребителя №2, то отключив только автоматический выключатель №2, окажется в опасной ситуации - возможно поражение электрическим током через фазу А автоматического выключателя №1 и землю.
Поэтому я и привёл пункт 1.7.51, где говорится о "... защитном электрическом разделении цепей" как мере по защите от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции.
В пункте 2.3.52 первое предложение: "В четырёхпроводных сетях должны применяться четырёхжильные кабели".

ГОСТ Р 505715.52-2011 - не нашёл. Видно ошибка в номере.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.5.2013, 12:15
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18022
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(MDA @ 30.5.2013, 10:52) *
.. пункт 1.7.51, где говорится о "... защитном электрическом разделении цепей" как мере по защите от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции.

"Защитное разделение цепей" на подразумевает "по отдельным кабелям"
1.7.47. Защитное электрическое разделение цепей - отделение одной электрической цепи от других цепей в электроустановках напряжением до 1 кВ с помощью:
двойной изоляции;
основной изоляции и защитного экрана;
усиленной изоляции.


Цитата(MDA @ 30.5.2013, 10:52) *
.. потребитель - электродвигатель вентилятора, или обогреватель..
.. обслуживающий персонал, скажем, решит произвести ремонт .. окажется в опасной ситуации..

Если к примеру вентилятор и обогреватель являются компонентами одной приточной установки, то должен быть общий коммутационный аппарат.
Обслуживающий персонал обязан иметь документацию (схемы) и обеспечить безопасность работ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MDA
сообщение 30.5.2013, 12:21
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 33509



Цитата(Олега @ 30.5.2013, 12:08) *
"Защитное разделение цепей" на подразумевает "по отдельным кабелям"

Да, но отдельные кабели автоматически подразумевают защитное разделение цепей, т.к. будут соблюдаться следующие меры пункта 1.7.51:
- "двойной изоляции" (более того - двойная изоляция у каждого кабеля);
- если кабель с экраном (экран соединён с PE), то "основной изоляции и защитного экрана".
- "усиленной изоляции" (т.к. у каждого кабеля двойная изоляция).

Все эти меры не выполняются при выборе одного многожильного кабеля, используемого для организации нескольких электрических силовых цепей.

Цитата(Олега @ 30.5.2013, 12:15) *
"Если к примеру вентилятор и обогреватель являются компонентами одной приточной установки, то должен быть общий коммутационный аппарат.
Обслуживающий персонал обязан иметь документацию (схемы) и обеспечить безопасность работ.

В примере я все сильно упростил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.5.2013, 12:33
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18022
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(MDA @ 30.5.2013, 13:21) *
Да, но отдельные кабели автоматически подразумевают защитное разделение цепей, т.к. будут соблюдаться следующие меры пункта 1.7.51:
1. - "двойной изоляции" (более того - двойная изоляция у каждого кабеля);
2. - если кабель с экраном (экран соединён с PE), то "основной изоляции и защитного экрана".
3. - "усиленной изоляции" (т.к. у каждого кабеля двойная изоляция).

Все эти меры не выполняются при выборе одного многожильного кабеля, используемого для организации нескольких электрических силовых цепей.

Защитное разделение цепей - мера защиты при косвенном прикосновении, т.е. защита при контакте человека с ОПЧ, оказавшейся по напряжением.
Из перечисленых Вами подходит разве что 2. Только у кабеля уже по-определению двойная изоляция.

Цитата(MDA @ 30.5.2013, 13:21) *
В примере я все сильно упростил.

Цепи и сети имхо разные штуки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
MDA
сообщение 30.5.2013, 12:46
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 33509



Цитата(Олега @ 30.5.2013, 12:33) *
Защитное разделение цепей - мера защиты при косвенном прикосновении, т.е. защита при контакте человека с ОПЧ, оказавшейся по напряжением.
Из перечисленых Вами подходит разве что 2.

Мне откровенно не нравится ситуация, при которой отключив автоматический выключатель соответствующего потребителя можно оказаться под опасным напряжением через автоматический выключатель другого потребителя. Даже если он и сработает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- MDA   Запрещающие пункты ПУЭ   29.5.2013, 15:04
- - Олега   Надеюсь "источник" не ТП, "потребит...   29.5.2013, 16:56
|- - uvk2   Цитата(Олега @ 29.5.2013, 17:56) В п. 2.3...   30.5.2013, 14:21
|- - Олега   Цитата(uvk2 @ 30.5.2013, 15:21) А чем обу...   30.5.2013, 14:54
|- - ЛЕША   Цитата(uvk2 @ 30.5.2013, 18:21) А чем обу...   30.5.2013, 15:16
- - MDA   Источник - автомат КРУ, потребитель - электродвига...   30.5.2013, 9:52
|- - Олега   Цитата(MDA @ 30.5.2013, 10:52) Видно ошиб...   30.5.2013, 11:10
|- - Олега   Цитата(MDA @ 30.5.2013, 10:52) .. пункт 1...   30.5.2013, 12:15
|- - MDA   Цитата(Олега @ 30.5.2013, 12:08) "За...   30.5.2013, 12:21
|- - Олега   Цитата(MDA @ 30.5.2013, 13:21) Да, но отд...   30.5.2013, 12:33
|- - MDA   Цитата(Олега @ 30.5.2013, 12:33) Защитное...   30.5.2013, 12:46
|- - Олега   Цитата(MDA @ 30.5.2013, 13:46) Мне откров...   30.5.2013, 13:10
|- - MDA   Цитата(Олега @ 30.5.2013, 13:10) Если нео...   30.5.2013, 13:37
- - с2н5он   новый, поэтому и не нашли http://protect.gost.ru/d...   30.5.2013, 10:00
- - MDA   Получается, что применять многожильные кабели от в...   30.5.2013, 11:50
- - RomanNV   Можно, если: 1. Вы выполните расчёт термической ст...   30.5.2013, 12:02
|- - MDA   Цитата(RomanNV @ 30.5.2013, 12:02) Можно,...   17.6.2013, 10:12
- - OBON   Цитата(MDA @ 30.5.2013, 12:52) Источник -...   30.5.2013, 14:31
|- - MDA   Цитата(OBON @ 30.5.2013, 14:31) ... Но то...   30.5.2013, 15:08
|- - Олега   Цитата(OBON @ 30.5.2013, 15:31) См. ПУЭ т...   30.5.2013, 16:40
|- - OBON   Цитата(Олега @ 30.5.2013, 19:40) Уважаемы...   30.5.2013, 18:41
- - Олега   Уважаемый OBON, я ведь почему про черточки спросил...   31.5.2013, 0:04
- - MDA   Может быть есть ещё соображения по данному вопросу...   3.6.2013, 10:04


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 17:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены