Подключение глухозаземленной нейтрали к заземляющему проводнику Опции

[Гость_Гость_Иван_*_*]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста:

Собираюсь перебрать щиток в доме на даче. Сейчас стоят пробки, хочу автоматы и УЗО. От столба к дому идет фаза и ноль.
Изучил много статей и форумов в интернете. наткнулся на рекомендацию: подключать глухозеземленную нейтраль к заземляющему проводнику.

Возник вопрос - ЗАЧЕМ? И что такое вообще "глухозаземленная нейтраль"? Это просто ноль идущий от столба или это ноль при каких-то условиях?

И еще подскажите, пожалуйста, имеет ли право на жизнь следующая накиданная мною схемка разведения электрики на даче:

После счетчика установить вводной автомат на 25А, за ним УЗО, далее поставить следующие автоматы:
1 - автомат 20А на розетки для дома
2 - автомат 16А для освещения для дома
3 - автомат на 16А для сторожки
4 - вводной автомат на 25А на баню (для того, чтобы, например, ты уезжаешь, собираешься дома, а баню уже закрыл раньше на ключ и сомневаешься выключил ли свет или бак нагревательный, или розетки в бане и просто выключаешь в доме, чтобы не идти в баню, не открывать ее и не проверять)
5 - еще один вводной автомат на 25А в бане - для удобства, чтобы можно было отключить всю баню, находясь в самой бане
6 - обязательно УЗО в бане
7 - автомат 20А на розетки в бане
8 - автомат 16А на освещение бани
9 - автомат на 16А для подогревательного бака

Какие лучше УЗО поставить - ABB или Legrand и с какой модели?

[Rezo]

позвонил поинтересовался у товарища как они различают если частный дом запитан голыми проводами....оказалось все просто на фасаде дома или другого строения в случае подключения голой люминью крепится 2 изолятора, при этом изолятор куда пришел ноль ВСЕГДА ниже изолятора куда подведена фаза.

По логике вещей, так или подобным образом и должно быть, чему я не удивлён, не смотря на то, что вживую видел и так и когда изоляторы напротив друг- друга (по высоте).
Правда..... пишу сейчас по визуальной памяти и за точность до сантиметра не ручаюсь!
На майские поеду на дачу и обращу на это дело внимание (хотя наверное это и в ПУЭ можно найти).

...счетчик считать то будет может и правильно при таком подключении, а вот воровать эту энергию можно не напрягаясь в этом случае.

Ну с этим никто не спорит, а возможность воровства совершенно не означает, что оно имеет практическое воплощение, точно так же как купив в магазине большой кухонный нож, вовсе не означает, что приобрели его для совершения преступления.

РЕЗО НУ БЛИН УДИВИЛИ,вроде буковки грамотные а по смыслу типа вы с луны упали.....давайте без обид....можно просто спросить вы правда электрик?

Да в общем-то не вижу реальных причин обижаться, а можно или нет считать меня электриком, предоставлено любому и каждому - в т.ч. и Вам!
При желании можете меня в кухарки записать....

Сообщение отредактировал Rezo - 16.4.2013, 20:15

[шахтер]

Ну с этим никто не спорит, а возможность воровства совершенно не означает, что оно имеет практическое воплощение, точно так же как купив в магазине большой кухонный нож, вовсе не означает, что приобрели его для совершения преступления.

Только если вы будете ночью с этим ножом в руках по городу бегать боюсь заберут вас в ментовку. В каждой местности свои приколы ,вот у нас такой прикол если у вас счетчик на вводе перефазирован то у вас начинаются проблемы с электросетями,поскольку это приравнивается к тому ножу в руках ночью,ага никого не зарезали но на патруль нарвались до утра будете рассказывать зачем,и дубинкой вам могут настучать по телу.Если вы чел настырный то возможно побегав по судам отбрешетесь,только не радует та беготня.И при подключении нового счетчика у нас, нужно обязательно расписаться что вам его подключили фазу на клему номер такой ноль номер такой.
А за счет того что я спросил правда вы электрик так я просто имел ввиду вы ИМЕННО ЭЛЕКТРИК или в кабинете сидите?Сильно у вас информация как бы книжная,но я даже не думаю что вы там не понимаете чего, просто сомневаюсь что вы это реально руками делаете.А жизнь она в реальности немного отличается от вида из окна.Не верите? так нож вам кухонный в 2 часа ночи в руки и к утру все поймете как оно реально с вашими гражданскими правами.Удачи вам.

Живу в сельской местности и за всю жизнь не разу не видел ТN на однофазном вводе от ВЛ.

Во как,и что же там у вас неужели излированная нейтраль,Чего только не пишут эти пэтушники.

Transformator, Почитал ваши мысли есть конечно моменты немного спорные,так и спорить не стану потому что больше практик и с теорией тоже у меня не всегда все правильно.Но вот ваша мысль что занулять не нужно только при ТТ простите хрень полная.Занулять много где не нужно Ылектрик правильно написал. Например не нужно занулять при пятипроводке, при применении УЗО, при изолированной нейтрали.Это я так навскидку.Так же то что вы там временно подключаете компрессор с занулением без заземления мне не совсем понравилась,хотя тоже иной раз этим грешу.Лень просто книжки листать но вроде так нельзя.Может я конечно и заблуждаюсь. Удачи вам.

Сообщение отредактировал шахтер - 19.4.2013, 16:00

[Nail]

1)Во как,и что же там у вас неужели излированная нейтраль,Чего только не пишут эти пэтушники.

2)Но вот ваша мысль что занулять не нужно только при ТТ простите хрень полная.
3)Занулять много где не нужно . Например не нужно занулять при пятипроводке,
4)при применении УЗО,.Это я так навскидку.
5)Так же то что вы там временно подключаете компрессор с занулением без заземления мне не совсем понравилась,хотя тоже иной раз этим грешу.Лень 6)просто книжки листать но вроде так нельзя.Может я конечно и заблуждаюсь.
7)Удачи вам.

1) Даже не знаю с чего начать, но, зря вы так про петэушников. речь идёт о частном секторе человек пишет, что не видел в чистом виде TN, а я его понять могу т.к. знаете что обозначает вторая буковка N? а обозначает она то, что мы свои ОПЧ (надеюсь вы знаете что это), заземляем именно нулём. Но вот тут то и начинается самое интересное, дело в том, что не заземляют вовсе просто никак ни нулём ни землёй. Так же в городе почти весь жилой фонд не имеет заземления, вот и висят наши ОПЧ в водухе (нет защиты), ну и что это за система такая, я бы даже сказал недосистема. Совсем не выполняется требование этой системы, да на ТП ноль заземляют, а у потребителя???
2)Разве можно так говорить, я же написал именно про ТТ, или я должен был перечислить все варианты, если бы я посчитал нужным, то перечислил.
3)Хотелось бы от вас услышать понимание этого вопроса, как то вы говорите или не понятно, или не коректно.
Вы понимаете, что пятипроводка, это 3 фазы, ноль рабочий и ноль защитный, а теперь подумайте и скажите, в пятипроводке вы взяли желто-зелёный провод подключили его к корпусу, ну и что вы сделали занулили, или заземлили (конечно вы заземлили и посадили защитный ноль на корпус, т.е. на корпусе у вас ноль, хоть и защитный, но ноль, поэтому и системы TN-C, TN-C-S, TN-S, во всех этих системах ноль на корпусе.)
4) Кто это запретил? Вам не повредит почитать 1.7.78. там как раз четкое определение. что значит, занулять и заземлять.
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

А вот о том занулять при УЗО:
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Здесь речь о занулении, и УЗО используется как доп. средство защиты. Если вдруг сопротивление ПФО оказалось завышеным.

5) По этому поводу можете не переживать. Я конечно уже не могу вспомнить конкретный пункт, но точно помню эту фразу "В системе TN занулять без заземления можно, а заземлять без зануления нельзя"
В краце, почему: т.к. на ОПЧ ноль, при КЗ на корпус возникает сверхток, который достигает нескольких сот ампер. эл. магнитный расцепитель отключится быстро порядка 0,02 сек. при этом на корпусе относительно земли возникнет опасный потенциал порядка 110В. Дальше смотрим ПУЭ при 220В ПУЭ допускает 0,4 сек. При этом у нас напряжение косвенного прикосновения в 2 раза меньше и время в 20 раз меньше, поэтому такое допускается.
6) Понятно, что лень, ну тогда прислушивайтесь, что люди здесь говорят.
7)И вам всего хорошего.