Подключение глухозаземленной нейтрали к заземляющему проводнику Опции

[Гость_Гость_Иван_*_*]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста:

Собираюсь перебрать щиток в доме на даче. Сейчас стоят пробки, хочу автоматы и УЗО. От столба к дому идет фаза и ноль.
Изучил много статей и форумов в интернете. наткнулся на рекомендацию: подключать глухозеземленную нейтраль к заземляющему проводнику.

Возник вопрос - ЗАЧЕМ? И что такое вообще "глухозаземленная нейтраль"? Это просто ноль идущий от столба или это ноль при каких-то условиях?

И еще подскажите, пожалуйста, имеет ли право на жизнь следующая накиданная мною схемка разведения электрики на даче:

После счетчика установить вводной автомат на 25А, за ним УЗО, далее поставить следующие автоматы:
1 - автомат 20А на розетки для дома
2 - автомат 16А для освещения для дома
3 - автомат на 16А для сторожки
4 - вводной автомат на 25А на баню (для того, чтобы, например, ты уезжаешь, собираешься дома, а баню уже закрыл раньше на ключ и сомневаешься выключил ли свет или бак нагревательный, или розетки в бане и просто выключаешь в доме, чтобы не идти в баню, не открывать ее и не проверять)
5 - еще один вводной автомат на 25А в бане - для удобства, чтобы можно было отключить всю баню, находясь в самой бане
6 - обязательно УЗО в бане
7 - автомат 20А на розетки в бане
8 - автомат 16А на освещение бани
9 - автомат на 16А для подогревательного бака

Какие лучше УЗО поставить - ABB или Legrand и с какой модели?

[Rezo]

какой будет результат? допустим если мы поставим ОПНы на 220В (не знаю бывают ли такие) на фазу и ноль соответственно. помогут ли они? давайте рассмотрим ситуацию.

Во-первых слишком "круто" - УЗИП выполняется многоступенчатой (минимум 2 ступени).
Первая ступень (класс1/тип1) ограничивет скажем до нескольких кВольт (обычно 4-, потом вторая ступень примерно до 2, а потом уже 3-я ступень (иногда локально и 4-я) до приемлемого безопасного уровня (но не до 220 Вольт).
Анализировать здесь эту тему и ситуацию, входит в противоречие с темой автора...

Уважаемый Rezo , а что ТТ уже кем-то запрещен ?

Вы меня ни с кем не перепутали?
Читайте внимательно о чём я говорю и как отстаиваю как раз применение системы ТТ.
Так о чём Вы тогда?

[Nail]

Во-первых слишком "круто" - УЗИП выполняется многоступенчатой (минимум 2 ступени).
Первая ступень (класс1/тип1) ограничивет скажем до нескольких кВольт (обычно 4- , потом вторая ступень примерно до 2, а потом уже 3-я ступень (иногда локально и 4-я) до приемлемого безопасного уровня (но не до 220 Вольт).
Анализировать здесь эту тему и ситуацию, входит в противоречие с темой автора...

Согласен. не в этой теме, но я про ступени ничего не знаю, знаю тока, что на высокой стороне ставят на прямую фазу ч/з ОПН на землю, думал и на низкой также. Если не затруднит нарисуйте в краце что это за ступени и ответь в мою тему. Прошу прощения.

я отстаиваю как раз применение системы ТТ.

Резо, я как бы тоже не против ТТ, но Осмелюсь предложить такой вариант: Делаем TN, а в дополнение ставим УЗО, вот и получается две дублирующие защиты. В этом случае даже если сопротивление петли фаза ноль будет завышено и автомат сработает не сразу, тогда выручит УЗО, а если по каким то причинам не сработает УЗО, тогда хоть и с задержкой сработает автомат.
Ну а варианты когда отвалится ноль и всё пойдёт ч/з нашу землю, тоже не критичен, если всё по уму сделано (сечение заземляющих проводников, СУП опять же, да и к тому же ток ч/з землю относительно не велик т.к. окажутся последовательно включёными потребители + заземлитель (наш 4 Ом) + заземлитель на ТП, итого Ом 10 полюбому наберётся. В этом случае ч/з наш заземлитель пойдёт порядка 20А. Ничего плохого от этого не произойдёт.
В общем я раньше об этом не думал, теперь думаю, что TN лучше ТТ.
Может я чё упустил?

Иначе не исключено что вы попадете под шаговое напряжение .

Конечно ИМХО, но думаю это страшилка из другой темы, "высокого напряжения"
На низкой стороне думаю этот случай невозможен, так как не сможет на земле 1м возникнуть такой большой ток, чтобы создать хотябы на 1м 50В.
если чё поправте.

[diger01]

Конечно ИМХО, но думаю это страшилка из другой темы, "высокого напряжения"
На низкой стороне думаю этот случай невозможен, так как не сможет на земле 1м возникнуть такой большой ток, чтобы создать хотябы на 1м 50В.
если чё поправте.

Вот именно, пусть это будет ваше ИМХО. Вы наверно еще молоды и мало ещё – что слышали и плохо осведомлены, какое сопротивление имеет грунт, растекание тока и что такое шаговое напряжение.
За мое время жизни я знаю таких случаев предостаточно. Все случаи с летальным исходом. В основном они происходили на аллеях в парках, на вокзале помню был случай и даже на предприятиях больших, там, где казалось бы и не должно быть этого, ведь там всегда профессионализм на высшем уровне. Причиной этого были: всякого рода светильники на трубах закопанных в землю, случай с елочной гирляндой, просто пробой протянутого кабеля к какой не будь подсветки или ларьку, не правильное устройство уравнивания потенциала и обрыв нуля. В сельской местности из-за халатности очень часто страдают люди и скот, когда попадают в зону шагового напряжения. И поверти, может хватить и 50В. что бы копыта откинуть. А когда человек падает от удара током, это еще больше может усугубить данное обстоятельство.
Вы знаете чем обычные бытовые резиновые сапоги особенно черные, или просто забродные отличаются электрических калош?

И последнее, это моё /имхо/ - Я, за систему "ТТ"

[Nail]

1) Вы наверно еще молоды
2)и мало ещё – что слышали и плохо осведомлены,
3)какое сопротивление имеет грунт, растекание тока и что такое шаговое напряжение.

4)Вы знаете чем обычные бытовые резиновые сапоги особенно черные, или просто забродные отличаются электрических калош

1)Не очень я молод, мне 43 года, но в электрике я всего 6 лет, думаю не будет большой ошибкой при этом сказать, что я молод в этой профессии, конечно, здесь есть электрики имеющие и 20 лет и 30 лет трудового опыта, вот по сравнению с ними, я несомненно молод.
2) Для этого я здесь. Я не стесняюсь, задавать вопросы, и очень благодарен коллегам, за то что отвечают.
3)Я такой человек, что не верю всему, что мне говорят "безоговорочно", я конечно прислушаюсь, но, постараюсь при этом получить информацию ещё и из других источников. А так же проведя собственные опыты, эксперименты, измерения, и только после этого я сделаю вывод.
Про напряжение шага признаюсь знаю не на 100%.
4)Честно не знаю. Опять же ИМХО, состав резины другой. Но интересно, раз уж начали, просветите.

1) посчитал, получил значение R более 1 кОм.
2) при несрабатывании УЗО (допустим при КЗ на корпус каког-либо электроприёмника)?

1)А теперь немного практики (пусть у меня опыт и не 30 лет), но, я сделаю выводы, ну а вы конечно можете признать их не верными, или соответственно верными.
Делал я заземление у потребителя (вагончик бытовка) влажная глина, забил 4 арматурины диаметр 16 мм2 длина 2м на растоянии друг от друга 3м буквой Г, измерил сопротивление заземления 2,52 Ом. прибор SONEL MRU-101 поверенный.
Другой пример уже на севере, грунт влажный песок (ну правда пришлось попотеть загнав в землю кучу железа) получили сопротивление 12 Ом.
К чему я это всё? А вот к чему: Даже если вы в землю загоните всего один "лом" (конечно если у вас не песок), то молучите порядка 50 Ом. (но ведь так никто не делает, потому как это не серьёзно). А делают несколько штырей, полагаю при этом даже в самом плохом случае получим порядка 10 Ом, а это целых 22А утечки, когда 30 мА УЗО срабатывает уже при 22 мА, а то и раньше. Так что 1 кОм, это только теория и не более того. (да и то при 1кОм, ток утечки будет 0,22 А, чего хватит вполне для отключения УЗО). Так что давайте к этому вопросу больше не возвращаться.
2)Здесь опять, преимущества ТТ, тем, что мы имеем возможность проверять работоспособность УЗО кнопкой тест, а автомат (эл.магнитный расцепитель), мы проверить не можем. а можем только надеятся.