Заземление в TN-C , величина сопротивления заземлителя Опции

[Nail]

Здравствуйте уважаемые коллеги. К модераторам, прошу прощения за то что создал тему повторно.
Вопросом заземления заинтересовался много лет назад (6 лет). Сначала всё было непонятно, но постепенно картинка сложилась, и для меня здесь вопросов не осталось. Только я до сих пор не нашёл поддержки коллег. Я не такой уж упёртый, я опираюсь только на серьёзные аргументы и факты.
Я утверждаю в TN-C на источнике заземлитель не более 30 Ом 1.7.101. часть вторая.
У потребителя заземляющее устройство не более 4 Ом 1.7.101 часть первая. само повторное не нормируется, но чем меньше тем лучше.
Почитайте внимательно, этот документ, а после обсудим:

Сообщение отредактировал Transformator - 16.2.2013, 13:47

Прикрепленные файлы

 _______________________________TN________________.doc ( 80.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 574

 

[Nail]

И что Вы этим намерены сказать - где выводы?
Попытаюсь, насколько это возможно (если возможно в принципе).
Через час-полтора сделаю некоторую очередную попытку....

Спасибо Rezo а то я уже растроился

Transformator,
Что произойдет в системе низкого напряжения 0,4кВ при токе замыкания, равном 25А, в системе среднего напряжения 6кВ?

Что это такое я вообще ничего не понял?

Сообщение отредактировал Transformator - 18.2.2013, 19:57

[ink_elec]

Что это такое я вообще ничего не понял?

Хотя бы первую часть, про TN и ТТ вы уяснили?

[Nail]

Хотя бы первую часть, про TN и ТТ вы уяснили?

Если я вам отвечу уяснил. Вы мне поверите? (заранее уверен, что не поверите)

Сообщение отредактировал Transformator - 18.2.2013, 20:07

[ink_elec]

Если я вам отвечу уяснил. Вы мне поверите? (заранее уверен, что не поверите)

Поверю, но тогда придется говорить совсем о другом, потому как R ЗУ в вашем контексте особой роли не играют.
В системе TN есть РЕ, в ТТ R ЗУ тоже с 4 Омами и близко не стояло.

[Nail]

1)Поверю, но тогда придется говорить совсем о другом, потому как R ЗУ в вашем контексте особой роли не играют.
2)В системе TN есть РЕ, в ТТ R ЗУ тоже с 4 Омами и близко не стояло.

1) Здесь я с вами абсолютно согласен, я тоже так считаю, что в TN сопротивление ЗУ, что у источника, что у потребителя особой роли не играет (в краце объясню почему: потому что в TN нужно обязательно занулять и при КЗ ток очень большой (зависит от сопротивления цепи фаза-ноль) электромагнитный расцепителя сработает почти мгновенно примерно 0,005...0,02с) и поэтому в TN можно занулять без заземления, но нельзя заземлять без заземления. Поэтому я в соседней ветке и писал, что нет особой нужды предъявлять строгие требования к заземлению, а более важные требования предъявить к ОСУП ДСУП и занулению. меня и там за это раскритиковали хотя я думаю вы то сейчас со мной с этим согласитесь.
2) В ТТ требования к заземлению не такие как в TN, т.к. УЗО уверенно сработает и при 100 Ом., но опять таки важно ОСУП и ДСУП.
Только не понял для чего вы написали в ТН есть РЕ, а что в ТТ РЕ разве нет?
Немного жаль что мы сейчас говорим об этом, при этом уходим от основной темы.
О заземлениях я похоже могу говорить часами о всех системах, но здесь мы говорим о TN и сейчас похоже получится каша.
'ink_elec' прошу вас не поленитесь нарисуйте схему КЗ в TN и попытайтесь зделать расчёт, извините за настырность, я здесь на правах ТС.

[ink_elec]

В ТТ требования к заземлению не такие как в TN, т.к. УЗО уверенно сработает и при 100 Ом.

С точки зрения обеспечения безопасности TN и ТТ при соблюдении всех требований - равноценны. В TN и TT для автоматического отключения питания могут применяться как УЗО так и АВ, в ТТ для срабатывания АВ требуется низкое R обоих заземлителей.

Только не понял для чего вы написали в ТН есть РЕ, а что в ТТ РЕ разве нет?

Коротко обозначил по средствам чего происходит соединение ОПЧ с нейтралью ИП. В TN это проводник, в ТТ это ЗУ.

Немного жаль что мы сейчас говорим об этом, при этом уходим от основной темы.

Я предупреждал.

'ink_elec' прошу вас не поленитесь нарисуйте схему КЗ в TN и попытайтесь зделать расчёт, извините за настырность, я здесь на правах ТС.

В системе TN нет требования для заземления, потому как применяется зануление, поэтому R всех ЗУ можно опустить в виду их малозначимости. При КЗ на ОПЧ оборудования, при при равных сечениях проводников L-PEN(PE) начиная от ИП, будет половина фазного напряжения (110В) относительно земли. Это напряжение является опасным для человека.

Сообщение отредактировал ink_elec - 18.2.2013, 21:06

[Nail]

1)С точки зрения обеспечения безопасности TN и ТТ при соблюдении всех требований - равноценны.
2)В TN и TT для автоматического отключения питания могут применяться как УЗО так и АВ, в ТТ для срабатывания АВ требуется низкое R обоих заземлителей.



3)В системе TN нет требования для заземления, начиная от ИП, будет половина фазного напряжения (110В) относительно земли. Это напряжение является опасным для человека.

1) У каждой системы несмотря на это есть свои плюсы и минусы, я скорее соглашусь с вами здесь по равноценности, но всетаки это далеко не одно и тоже.
2) Здесь я с вами не соглашусь. считаю в ТТ нет требований низкое сопрот обоих ЗУ, а защита происходит только за счет УЗО, а для него низкое сопротивление не главное. Информация 3 строчки по ТТ здесь.
3) согласен с вами, но всёже защитное заземление в TN такое понятие существует и к нему есть определённые требования (ну не я это придумал, оно существует на бумаге и в ПУЭ) так что совсем про него забыть не получается. а требования к нему такие чтоб при косвенном прикосновении напряжение прикосновения было не более 50В позвольте не указывать пункты, вы и так знаете об этом. Вот вы сами же написали будет 110В, вот мы надеемся на автомат, а вот возьми он да не сработай, и что человеку помирать чтоли, вот для этого всё это и придумали защитное заземление и определённые значения, а конкретней 30 Ом на источнике и 4 Ом у потребителя (знаю что не нормируется), можно даже меньше, только тогда человеку достанется меньше 12 В, а если у источника будет наоборот меньше, то человеку достанется больше. Из за этого я и начал весь этот сыр бор. Надеюсь вы верите мне что эту схему КЗ в первом посте не я придумал и расчёты делал не я, они существуют в правилах.

1)Г-н проверяющий.
2)Не зазорно ли вам самому, на правах вопрошающего (ТС), отрисовать токи КЗ, и сформулировать возникшие у вас вопросы по данной тематике. Я что-то кроме "готовности говорить часами", ничего в вашем сумбуре не отфильтровал, извините.

1) Что то мне прям неловко. Я тут немного попытался съюморить извините если неудачно.
2)Можете считать что уже предоставил. В первом посте документ, там есть и схема токов КЗ и расчёты. Всё просто и понятно. Я с этой схемой и расчётами абсолютно согласен, поэтому считайте что это я нарисовал и расчитал. Вы с этим не согласны, поэтому и попросил вас нарисовать свою схему. Я понимаю так если настоящий профессионал говорит это не правильно, то он должен предъявить правильный вариант, но это только в том случае если он действительно профессионал.

Сообщение отредактировал Transformator - 18.2.2013, 21:51

Прикрепленные файлы

 __.doc ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[Олега]

В первом посте документ, там есть и схема токов КЗ и расчёты. ..Вы с этим не согласны..

С чего это вы взяли, что не согласен? Наоборот в параллельной теме я Вам ответил, что чем меньше сопротивление повторного ЗУ, тем меньше напряжение прикосновения. Все по Лыкову Ю.Ф. Помните? "это и ежу понятно".. без расчетов.
Только из сказанного совсем не следует, что есть норматив в 4 Ома или менее со стороны потребителя. В ПУЭ есть норма только со стороны ИП.