Заземление в TN-C , величина сопротивления заземлителя Опции

[Nail]

Здравствуйте уважаемые коллеги. К модераторам, прошу прощения за то что создал тему повторно.
Вопросом заземления заинтересовался много лет назад (6 лет). Сначала всё было непонятно, но постепенно картинка сложилась, и для меня здесь вопросов не осталось. Только я до сих пор не нашёл поддержки коллег. Я не такой уж упёртый, я опираюсь только на серьёзные аргументы и факты.
Я утверждаю в TN-C на источнике заземлитель не более 30 Ом 1.7.101. часть вторая.
У потребителя заземляющее устройство не более 4 Ом 1.7.101 часть первая. само повторное не нормируется, но чем меньше тем лучше.
Почитайте внимательно, этот документ, а после обсудим:

Сообщение отредактировал Transformator - 16.2.2013, 13:47

Прикрепленные файлы

 _______________________________TN________________.doc ( 80.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 574

 

[Rezo]

Вы правы и не правы одновременно!
Ну мы же уже говорили об этом.
Но сначала всё же уточню:

Этот пункт ПУЭ я делю на два подпункта 1)Это касается потребителя 2) это касается источника.

1.) Это касается именно всего (всего вместе с повторными) заземляющего устройства, а не только потребителя (в этом ошибка Вашего понимания).
2) Это касается действительно только источника.
Казалось бы всё соблюдается.
Но любые ПРАВИЛА на чём-то основываются и что-то берут за основу (за исходник, опорную или отправную точку и так далее...)
Теперь представляю почти практический случай:
Есть будущий жилой микрорайон (или будущее предприятие, да ещё не совсем понятно какое). Начинают уже вбивать сваи.
Это означает, что в общем-то есть общий существующий проект, в котором есть место и ТП.
Скажем ТП построили самой первой (к тому же для строительства временно нужно будет дать эл.энергию).
Итак.... ТП выстроено и готово в любой момент к пуску в эксплуатацию, но для этого его нужно ещё сдать.
Приходит комиссия и смотрит величину сопотивлеия заземления этой самой ТП.
А теперь внимание!
Примет ли комиссия эту ТП с сопротивлением в 30 Ом?
Безусловно нет, не смотря на то, что 2-й обозначенный Вами подраздел выполнен и он соответсвует требовниям последнего абзаца 1.7.101. ПУЭ., потому как не соответствует требованию первой части этого же путкта 1.7.101, где сказано, что общая величина должна быть не более 4 Ом!
Что делать, если сопротивление заземлителя у ТП равно 30 Ом, а всех возможных повторных заземлителей равно 0 Ом?
Только одно - возле ТП (в непосредственной близости) обеспечить величину не более 4 Ом!
Тогда всегда и во всех случаях всё будет в рамках требований ПУЭ.
Поэтому изначально сразу же делают на ТП 4 Ома без каких-либо колебаний, ведь не исключено, что заземление на ТП может быть единственным (скажем система ТТ) - как быть тогда с соблюдением и требованиям первой части пункта 1.7.101.?
А заземляя на ТП сразу в 4 Ома, решаются все проблемы и условия, независимо от чего бы то ни было!....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2013, 1:56

[Nail]

Вы правы и не правы одновременно!

Но сначала всё же уточню: 1.) Это касается именно всего (всего вместе с повторными) заземляющего устройства, а не только потребителя (в этом ошибка Вашего понимания).
2) Это касается действительно только источника.

Итак.... ТП выстроено и готово в любой момент к пуску в эксплуатацию, но для этого его нужно ещё сдать.

А теперь внимание!

3)Поэтому изначально сразу же делают на ТП 4 Ома без каких-либо колебаний, ведь не исключено, что заземление на ТП может быть единственным (скажем система ТТ) - как быть тогда с соблюдением и требованиям первой части пункта 1.7.101.?
4)А заземляя на ТП сразу в 4 Ома, решаются все проблемы и условия, независимо от чего бы то ни было!....

Добрый вечер уважаемый REZO, мне очень приятно что вы серьёзно отнеслись к моей теме. Возможно я с вашей помощью дойду до истины, но заранее прошу прощения если у меня останутся причины несогласится с вами (т.е. если я посчитаю ваши аргументы не убедительными.) Только у меня к вам убедительная просьба, давайте останемся коректными и не будем применять такие выражения как "смотриш в книгу, видиш фигу" ит.д. Чето я много написал, но вы прочитайте повнимательнее ничего не пропуская и побробуйте проанализировать, а уж потом сделаете вывод. Итак:
1) Здесь я всё правильно понимаю, вернее я тут не точно выразил своё мнение. Первая часть пункта 1.7.101 действительно не относится к конкретному потребителю, если уж углублятся, то у потребителя (1.7.61. не нормируется), а эти 4 Ома достигаются с учетом всех повторных и естественных ЗУ (действительно рад, что здесь мы с вами солидарны (а то есть знатоки которые утверждают у потребителя должно быть 4 Ом))
3) Это прямое нарушение ПУЭ. Ну согласитесь для чего в правилах писать 30 Ом если они никому не нужны, тогда и писали бы сразу 4 Ом и небыло бы путаницы. Но как в природе нет ничего лишнего, так и в ПУЭ нет лишних пунктов, а если бы было как вы пишите, то авторы наверняка сделали бы примичание, но этого нет, поэтому выполняем все пункты ПУЭ неукоснительно, но для этого нужно чётко всё понимать.
Ведь не зря в 1.7.101 написали, что должно быть два ЗУ 4 Ом и 30 Ом (опять таки я рад что и здесь мы с вами согласны (извините, что я постоянно говорю я рад, но вы первый человек который здесь думает также как и я (вот и радуюсь (значит не совсем уж я далёкий )))).
Давайте вспомним для чего вообще нужно защитное заземление в системе TN. Для защиты человека от перенапяжения это во первых, (для выравнивания потенциала это во вторых) ( ну и т.д. позвольте всё не перечислять) при косвенном прикосновении (т.е. при касании человека к ОПЧ при КЗ с учетом что корпус занулён и заземлён. надеюсь вы меня понимаете) так вот при этом если учитовать что фазный и нулевой проводники равны по сечению, то потенциал образованный на корпусе этого прибора относительно заземлённого нуля будет 110В. Не поленитесь и посмотрите в документе который в первом посту схему путь токов КЗ в TN, человек оказывается подключен паралельно повторному заземлителю, т.к. ток КЗ делится часть тока идет по проводам (цепь фаза-ноль) а часть идет по земле ч/з повторный заземлиттель (пусть он будет 4 Ом (для наглядности)) потом ч/з заземлитель который находится в непосредственной близости т.е. 30 Ом к нейтрали.
Теперь давайте произведём не хитрый расчёт: Т.к. человек у нас подключен паралельно повторному заземлителю.
1) Найдём ток ч/з землю: для этого сначала найдём общее сопротивление земли 4+30=34 Ом
ток ч/з землю=110/34=3,24 А
2) Теперь найдём напряжение которое выделится на повторном заземлителе и которое достанется человеку:
Напряж человеку=3,24*4= 13 В
3) теперь найдём найдём напряжение человеку при ЗУ источника гораздо меньше чем у потребителя. Предположим источ =1 Ом, потр =4 Ом:
ток ч/з землю 110/5=22 А
напряж человеку 22*4=88В
Вот именно по этому на источнике сопротивление должно быть в несколько раз больше чем у потребителя и пункты ПУЭ написали не зря.

Ну а тот пример который привели вы, что на время стройки один ЗУ 4 Ом не коректен т.к при этом нет никакой защиты человеку ему при этом достанется 110 В, и то при условии что корпус будет занулён, а если не будет занулён тогда вообще 220в достанется.

Жду конструктивной дискусии.

[Гость_Алексей._*]

Итак:
1) а эти 4 Ома достигаются с учетом всех повторных и естественных ЗУ (действительно рад, что здесь мы ............

Ну вот и дождались,что вы доросли до самокритики,в первом своем посте сами утверждали,что у потребителя ЗУ должно быть 4 Ом.
Какие два ЗУ(бурная у вас фантазия)?ЗУ-4 ом,а заземлитель-не более 30 Ом,такое ощущение,что вы не видите разницы между терминами ЗУ и заземлитель.
А теперь примемся за расчеты,имхо вы извратили труд профессора.
Рассмотрим такой пример:человек стоит рядом с КТП и касается одной рукой корпуса.ЗУ этого КТП например 4 Ом,как вы справедливо писали раньше,человек будет паралельно подключен к ЗУ и в данный момент будет являться частью этого ЗУ(т.е. он будет еще одним заземлителем в системе этого ЗУ).
Начнем с того,что при паралельном соединении сопротивлений,общее сопротивление(в данном случае наше ЗУ) меньше наименьшего,т.е. было 4 Ом,а когда присоединили человека,оно стало еще чуть-чуть меньше,а ток у нас любит ходить по пути наименьшего сопротивления,у человека оно=1000 Ом,вот интересно куда он побежит?

[Nail]

Рассмотрим такой пример:человек стоит рядом с КТП и касается одной рукой корпуса.ЗУ этого КТП например 4 Ом,как вы справедливо писали раньше,человек будет паралельно подключен к ЗУ и в данный момент будет являться частью этого ЗУ(т.е. он будет еще одним заземлителем в системе этого ЗУ).
Начнем с того,что при паралельном соединении сопротивлений,общее сопротивление(в данном случае наше ЗУ) меньше наименьшего,т.е. было 4 Ом,а когда присоединили человека,оно стало еще чуть-чуть меньше,а ток у нас любит ходить по пути наименьшего сопротивления,у человека оно=1000 Ом,вот интересно куда он побежит?

Гость Алексей обащаюсь к вам лично следите за своей речью и не пытайтесь унизить меня, мне это очень не приятно, или вы от этого получаете удовольствие унижая других поднимаетесь в своих глазах, но в моих вы опускаетесь.
Алексей критиковать я смотрю вы все мастаки, а самому нарисовать схему токов КЗ в TN (ТТ если будет желание расмотрим позже, не будем делать кучу) слабо, я смотрю вы грамотный, только не надо мне говорить давайте рассмотрим, а вы предоставте мне схему (не такая уж она и сложная) и расчёты, вот тогда и рассмотрим, полагаю вы скажете да нафига мне это всё надо говорить проще не нужно ничего вспоминать утруждать себя расчётами, а пока весь ваш пыл пустое.

Мужики конечно мне не очень приятно слышать сплошную критику безпросветную, но всё же радует что вы не остались равнодушными.
Ещё раз напоминаю в своей критике не опускайтесь слишком низко.
Да вопросов вы мне задали много, конечно я постараюсь ответить на все, думаю получится много писанины, но имею ли я право также вам задавать вопросы? было бы справидливо, а то у нас игра в одни ворота получается. Я уже понял, что бы я не ответил всё подвергается беспощадной и всеобщей критике.
Вот уважаемые: Rezo, Савелий, Олег, Алексей, ez81, Прошу вас каждого предоставить своё видение схемы токов КЗ в TN (Rezo, давайте о ТТ позже если не пропадёт желание у вас, а то мы так и будем прыгать)и расчёты, я же тоже не дурак, посмотрю ваши схемы и расчёты и если всё верно обязательно с вами соглашусь, я уже сам этого хочу.
Вот это и будет для вас интересная работа (хобби, не знаю как правильно это назвать), давно на форуме ничего серьёзного не видел, одни склоки никто ни скем не согласен, каждый оспаривает мнение другого.
Ну что, кому не слабо . Как говорится назвался груздём полезай в кузовок . И давайте не ленитесь
Надеюсь вы прфессионалы.
А может ктонибудь ещё присоединится приглашаю всех коллеги.

Сообщение отредактировал Transformator - 18.2.2013, 17:24

[Олега]

Вот уважаемые: .. Прошу вас каждого предоставить своё видение схемы токов КЗ в TN ..и расчёты, я же тоже не дурак, посмотрю ваши схемы и расчёты и если всё верно .. Ну что, кому не слабо ... И давайте не ленитесь ..

Г-н проверяющий. Не зазорно ли вам самому, на правах вопрошающего (ТС), отрисовать токи КЗ, и сформулировать возникшие у вас вопросы по данной тематике. Я что-то кроме "готовности говорить часами", ничего в вашем сумбуре не отфильтровал, извините.