Заземление в TN-C , величина сопротивления заземлителя Опции

[Nail]

Здравствуйте уважаемые коллеги. К модераторам, прошу прощения за то что создал тему повторно.
Вопросом заземления заинтересовался много лет назад (6 лет). Сначала всё было непонятно, но постепенно картинка сложилась, и для меня здесь вопросов не осталось. Только я до сих пор не нашёл поддержки коллег. Я не такой уж упёртый, я опираюсь только на серьёзные аргументы и факты.
Я утверждаю в TN-C на источнике заземлитель не более 30 Ом 1.7.101. часть вторая.
У потребителя заземляющее устройство не более 4 Ом 1.7.101 часть первая. само повторное не нормируется, но чем меньше тем лучше.
Почитайте внимательно, этот документ, а после обсудим:

Сообщение отредактировал Transformator - 16.2.2013, 13:47

Прикрепленные файлы

 _______________________________TN________________.doc ( 80.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 574

 

[Rezo]

Вы правы и не правы одновременно!
Ну мы же уже говорили об этом.
Но сначала всё же уточню:

Этот пункт ПУЭ я делю на два подпункта 1)Это касается потребителя 2) это касается источника.

1.) Это касается именно всего (всего вместе с повторными) заземляющего устройства, а не только потребителя (в этом ошибка Вашего понимания).
2) Это касается действительно только источника.
Казалось бы всё соблюдается.
Но любые ПРАВИЛА на чём-то основываются и что-то берут за основу (за исходник, опорную или отправную точку и так далее...)
Теперь представляю почти практический случай:
Есть будущий жилой микрорайон (или будущее предприятие, да ещё не совсем понятно какое). Начинают уже вбивать сваи.
Это означает, что в общем-то есть общий существующий проект, в котором есть место и ТП.
Скажем ТП построили самой первой (к тому же для строительства временно нужно будет дать эл.энергию).
Итак.... ТП выстроено и готово в любой момент к пуску в эксплуатацию, но для этого его нужно ещё сдать.
Приходит комиссия и смотрит величину сопотивлеия заземления этой самой ТП.
А теперь внимание!
Примет ли комиссия эту ТП с сопротивлением в 30 Ом?
Безусловно нет, не смотря на то, что 2-й обозначенный Вами подраздел выполнен и он соответсвует требовниям последнего абзаца 1.7.101. ПУЭ., потому как не соответствует требованию первой части этого же путкта 1.7.101, где сказано, что общая величина должна быть не более 4 Ом!
Что делать, если сопротивление заземлителя у ТП равно 30 Ом, а всех возможных повторных заземлителей равно 0 Ом?
Только одно - возле ТП (в непосредственной близости) обеспечить величину не более 4 Ом!
Тогда всегда и во всех случаях всё будет в рамках требований ПУЭ.
Поэтому изначально сразу же делают на ТП 4 Ома без каких-либо колебаний, ведь не исключено, что заземление на ТП может быть единственным (скажем система ТТ) - как быть тогда с соблюдением и требованиям первой части пункта 1.7.101.?
А заземляя на ТП сразу в 4 Ома, решаются все проблемы и условия, независимо от чего бы то ни было!....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.2.2013, 1:56

[Nail]

Вы правы и не правы одновременно!

Но сначала всё же уточню: 1.) Это касается именно всего (всего вместе с повторными) заземляющего устройства, а не только потребителя (в этом ошибка Вашего понимания).
2) Это касается действительно только источника.

Итак.... ТП выстроено и готово в любой момент к пуску в эксплуатацию, но для этого его нужно ещё сдать.

А теперь внимание!

3)Поэтому изначально сразу же делают на ТП 4 Ома без каких-либо колебаний, ведь не исключено, что заземление на ТП может быть единственным (скажем система ТТ) - как быть тогда с соблюдением и требованиям первой части пункта 1.7.101.?
4)А заземляя на ТП сразу в 4 Ома, решаются все проблемы и условия, независимо от чего бы то ни было!....

Добрый вечер уважаемый REZO, мне очень приятно что вы серьёзно отнеслись к моей теме. Возможно я с вашей помощью дойду до истины, но заранее прошу прощения если у меня останутся причины несогласится с вами (т.е. если я посчитаю ваши аргументы не убедительными.) Только у меня к вам убедительная просьба, давайте останемся коректными и не будем применять такие выражения как "смотриш в книгу, видиш фигу" ит.д. Чето я много написал, но вы прочитайте повнимательнее ничего не пропуская и побробуйте проанализировать, а уж потом сделаете вывод. Итак:
1) Здесь я всё правильно понимаю, вернее я тут не точно выразил своё мнение. Первая часть пункта 1.7.101 действительно не относится к конкретному потребителю, если уж углублятся, то у потребителя (1.7.61. не нормируется), а эти 4 Ома достигаются с учетом всех повторных и естественных ЗУ (действительно рад, что здесь мы с вами солидарны (а то есть знатоки которые утверждают у потребителя должно быть 4 Ом))
3) Это прямое нарушение ПУЭ. Ну согласитесь для чего в правилах писать 30 Ом если они никому не нужны, тогда и писали бы сразу 4 Ом и небыло бы путаницы. Но как в природе нет ничего лишнего, так и в ПУЭ нет лишних пунктов, а если бы было как вы пишите, то авторы наверняка сделали бы примичание, но этого нет, поэтому выполняем все пункты ПУЭ неукоснительно, но для этого нужно чётко всё понимать.
Ведь не зря в 1.7.101 написали, что должно быть два ЗУ 4 Ом и 30 Ом (опять таки я рад что и здесь мы с вами согласны (извините, что я постоянно говорю я рад, но вы первый человек который здесь думает также как и я (вот и радуюсь (значит не совсем уж я далёкий )))).
Давайте вспомним для чего вообще нужно защитное заземление в системе TN. Для защиты человека от перенапяжения это во первых, (для выравнивания потенциала это во вторых) ( ну и т.д. позвольте всё не перечислять) при косвенном прикосновении (т.е. при касании человека к ОПЧ при КЗ с учетом что корпус занулён и заземлён. надеюсь вы меня понимаете) так вот при этом если учитовать что фазный и нулевой проводники равны по сечению, то потенциал образованный на корпусе этого прибора относительно заземлённого нуля будет 110В. Не поленитесь и посмотрите в документе который в первом посту схему путь токов КЗ в TN, человек оказывается подключен паралельно повторному заземлителю, т.к. ток КЗ делится часть тока идет по проводам (цепь фаза-ноль) а часть идет по земле ч/з повторный заземлиттель (пусть он будет 4 Ом (для наглядности)) потом ч/з заземлитель который находится в непосредственной близости т.е. 30 Ом к нейтрали.
Теперь давайте произведём не хитрый расчёт: Т.к. человек у нас подключен паралельно повторному заземлителю.
1) Найдём ток ч/з землю: для этого сначала найдём общее сопротивление земли 4+30=34 Ом
ток ч/з землю=110/34=3,24 А
2) Теперь найдём напряжение которое выделится на повторном заземлителе и которое достанется человеку:
Напряж человеку=3,24*4= 13 В
3) теперь найдём найдём напряжение человеку при ЗУ источника гораздо меньше чем у потребителя. Предположим источ =1 Ом, потр =4 Ом:
ток ч/з землю 110/5=22 А
напряж человеку 22*4=88В
Вот именно по этому на источнике сопротивление должно быть в несколько раз больше чем у потребителя и пункты ПУЭ написали не зря.

Ну а тот пример который привели вы, что на время стройки один ЗУ 4 Ом не коректен т.к при этом нет никакой защиты человеку ему при этом достанется 110 В, и то при условии что корпус будет занулён, а если не будет занулён тогда вообще 220в достанется.

Жду конструктивной дискусии.

[Олега]

3) Это прямое нарушение ПУЭ. Ну согласитесь для чего в правилах писать 30 Ом если они никому не нужны, тогда и писали бы сразу 4 Ом и небыло бы путаницы.

Никакой путаницы или нарушения нет. 4-х Ом по совокупности можно достигнуть и при 50 Омном ЗУ у нейтрали, и даже вовсе без него. Однако обозначена максимально допустимая величина именно для этого устройства.

Ведь не зря в 1.7.101 написали, что должно быть два ЗУ 4 Ом и 30 Ом (опять таки я рад что и здесь мы с вами согласны (извините, что я постоянно говорю я рад, но вы первый человек который здесь думает также как и я (вот и радуюсь (значит не совсем уж я далёкий)

В п.1.7.101 не сказано о двух ЗУ. Там говорится о необходимости соблюдения двух величин - 4 (по совокупности, вместе с 30-омным ЗУ источника питания) и 30 (исключительно для ЗУ источника)
Не заметил, чтобы Rezo думал аналогично. В каком посту это проявилось?