Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Коммутирование РЕ-провода- можно?! , Как понимать ПУЭ в этом вопросе? |
29.1.2013, 21:24
Сообщение
#1
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 18.6.2007 Пользователь №: 8858 |
До недавнего времени считал что коммутировать РЕ нельзя. Но тут абсолютно случайно наткнулся на подобном форуме электриков на мастерсити на тему где всеръез обсуждали этот вопрос и пришли к выводу что в однофазной сети можно установить трехполюсный автомат и коммутировать им фазу, N и РЕ.
Спрашиваю здесь так как этот форум для меня роднее Я не знаю можно нет тут ссылку выкладывать на ту тему, поэтому приведу выдержку изПУЭ: "1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." То есть если мы разделили например ДО вводного автомата PEN на N и РЕ то значит согласно этому пункту ПУЭ мы можем установить трехполюсный автомат и коммутировать одновременно фазу, N и РЕ? Ваше мнение господа коллеги -------------------- "Сомнение - полпути к мудрости". - Публилий Сир
|
|
|
![]() |
1.2.2013, 14:19
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18186 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Минимум - это когда фазные меньше 4-х, для мех прочности. А вообще ориентир на фазные, как для прочих защитных. Ну да ладно, с проводком понятно, будет жить.
Не согласен с умножением тока на 3 и ожидаемым кипением. Если нагрузки по фазам, к примеру равны, то какой ток можно наблюдать между "оборванцем и ЗУ ? Почему не используют нулевой проводник в 3 раза толще фазных ? Если 7,33А максимальное возможное значение, то почему "закипит"? ЗУ 30 Ом будет слегка уравнивать, но не возьмет на себя функцию нулевого рабочего проводника. Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2013, 14:26 |
|
|
1.2.2013, 16:21
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 471 Регистрация: 20.6.2010 Из: Самарская Пользователь №: 18712 |
Почему не используют нулевой проводник в 3 раза толще фазных ? Если 7,33А максимальное возможное значение, то почему "закипит"? ЗУ 30 Ом будет слегка уравнивать, но не возьмет на себя функцию нулевого рабочего проводника. Часто в форумах пугают токами всей 3 фазной линии на заземление и забывают что в идеале тока в нуле нет (там течёт ток небаланса) и его должны контролировать сводя его к минимуму распределением нагрузок по фазам. В Правилах устройства электроустановок отсутствует запрещение применения 4-полюсных выключателей в трехфазных цепях и 3-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными. Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике. Главой 3.1 ПУЭ оговорено, что расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением. В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7.145 и п. 1.7.168 ПУЭ 7-го издания. Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности ....В соответствии с указаниями пункта 1.7.145 ПУЭ, не допускается включать коммутационные аппараты в цепи защитных проводников, поэтому подключать проводники защитного заземления через рубильник, как это указано в пункте 3.18 ОСТ 42-21-16-86, не допускается. Одновременно сообщаем, что с 01.01.2008 г. вводится в действие национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 50571.28-2006 (МЭК 60364-7-710:2002) «Электроустановки зданий. Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений». В соответствии с поправками к Федеральному закону «О техническом регулировании», введенными в действие с 11.05.2007 г., указанный стандарт пользуется приоритетом при подготовке технических регламентов, а до их введения будет являться документом прямого действия в соответствии с утвержденными списками. В общем смотреть ещё и ГОСТ Р 50571 543.3.3. Запрещается включать коммутационные аппараты в цепи защитных проводников, однако могут иметь место соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента для целей испытания. Сообщение отредактировал Sist - 1.2.2013, 17:48 |
|
|
Rasmus Коммутирование РЕ-провода- можно?! 29.1.2013, 21:24
зелёный желторотик Ну, получается, что вводным автоматом РЕ рвать мож... 29.1.2013, 22:23
savelij® Цитата(зелёный желторотик @ 29.1.2013, 23... 30.1.2013, 1:18
Rasmus Цитата(savelij® @ 30.1.2013, 4:18) Кстати... 30.1.2013, 4:18
с2н5он ну разве для того, чтобы с PEN-проводника ВЛ не пр... 29.1.2013, 22:56
зелёный желторотик Цитата(с2н5он @ 29.1.2013, 23:56) с PEN-п... 30.1.2013, 0:25
с2н5он Цитата(зелёный желторотик @ 30.1.2013, 1... 30.1.2013, 10:27
Rasmus Цитата(с2н5он @ 30.1.2013, 13:27) замечу ... 30.1.2013, 10:55
с2н5он если так - возьмём штепсельный разъём на стиралку ... 30.1.2013, 12:33
зелёный желторотик Вобще-то, Вы не можете не понимать, что штепсельно... 30.1.2013, 13:59
с2н5он Цитата(зелёный желторотик @ 30.1.2013, 14... 30.1.2013, 14:59
haramamburu Цитата(с2н5он @ 30.1.2013, 15:59) хорошо ... 30.1.2013, 15:12

с2н5он Цитата(haramamburu @ 30.1.2013, 16:12) Не... 30.1.2013, 15:20
зелёный желторотик Цитата(с2н5он @ 30.1.2013, 14:59) хорошо ... 30.1.2013, 15:24
haramamburu Цитата(Rasmus @ 29.1.2013, 22:24) Спрашив... 30.1.2013, 14:26
Rasmus Цитата(haramamburu @ 30.1.2013, 17:26) Ст... 1.2.2013, 15:53
savelij® Цитата(Rasmus @ 1.2.2013, 16:53) Может я ... 1.2.2013, 17:06
Rasmus Цитата(savelij® @ 1.2.2013, 19:06) Ни в к... 1.2.2013, 19:05
зелёный желторотик Давно уже не заходил на Мастерсити в подфорум Элек... 30.1.2013, 14:33
haramamburu Ну да.. там тоже удивлялись данной помеси.. но все... 30.1.2013, 14:35
Олега Давненько присматривался к пунктику - странный так... 30.1.2013, 15:20
ez81 "Сливать" не хочется, а надо- на вводе в... 30.1.2013, 17:20
зелёный желторотик Цитата(ez81 @ 30.1.2013, 18:20) "Сли... 30.1.2013, 17:38
ez81 Цитата(зелёный желторотик @ 30.1.2013, 17... 30.1.2013, 19:02
Олега Цитата(ez81 @ 30.1.2013, 20:02) Эт Вы заг... 31.1.2013, 8:49
ez81 Цитата(Олега @ 31.1.2013, 9:49) Больше 38... 31.1.2013, 18:12
Олега Цитата(ez81 @ 31.1.2013, 18:12) ЗЖ сказал... 31.1.2013, 18:33
ez81 Сила тока не предсказуемы т.к. неизвестных много, ... 31.1.2013, 20:08
Олега Цитата(ez81 @ 31.1.2013, 20:08) 1. Сила т... 31.1.2013, 23:17
ez81 4мм2 минимум для защитного согласен конечно не сго... 1.2.2013, 4:12
Rasmus Цитата(Sist @ 1.2.2013, 18:21) ...и 3-пол... 1.2.2013, 18:48
ez81 Чёт ребята Вы плаваете полностью. Рвите на вводе Л... 1.2.2013, 18:57
Олега Цитата(ez81 @ 1.2.2013, 18:57) ..А з... 1.2.2013, 21:14
Гость Цитата(Олега @ 1.2.2013, 21:14) ...Напряж... 2.2.2013, 7:06
Олега Цитата(Гость @ 2.2.2013, 7:06) Правильно ... 2.2.2013, 11:45
Гость Цитата(Олега @ 2.2.2013, 11:45) ...Если З... 2.2.2013, 17:16
Олега Цитата(Гость @ 2.2.2013, 17:16) ..с этим ... 2.2.2013, 21:30
savelij® ЦитатаТак у меня и выходит- три проводника включая... 1.2.2013, 19:23
Rasmus Цитата(savelij® @ 1.2.2013, 21:23) Смотри... 1.2.2013, 20:56
savelij® Для кого приводились пункты ПУЭ?...
PEN не коммути... 1.2.2013, 21:08
Rasmus Цитата(savelij® @ 2.2.2013, 0:08) Для ког... 1.2.2013, 21:12
savelij® Цитата(Rasmus @ 1.2.2013, 22:12) А на мас... 1.2.2013, 23:07
ez81 Токи будут по любому три фазы нагрузки замыкаются ... 2.2.2013, 10:13
Гость ...А рвать РЕ неззя... - не рвём. ...Делите до вв... 2.2.2013, 11:13
ez81 У Вас ТТ никак не выйдет ТН изначально у транса. О... 2.2.2013, 21:51
Олега Цитата(ez81 @ 2.2.2013, 21:51) 1. У Вас Т... 2.2.2013, 23:40
tehnar Куда вас далеко утянуло от заданного автором темы ... 4.2.2013, 8:43
RomanNV Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 11:43) Но зато ... 4.2.2013, 12:05

Rasmus Цитата(RomanNV @ 4.2.2013, 15:05) А что е... 4.2.2013, 16:11

tehnar Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 17:11) Он скоре... 4.2.2013, 18:02

Гость сочувствующий Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 18:02) За совет... 4.2.2013, 19:16


Rasmus Цитата(Гость сочувствующий @ 4.2.2013, 22... 4.2.2013, 19:31


Гость сочувствующий Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 19:31) Ну если ... 4.2.2013, 20:11

Олега Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 18:02) А я что ... 4.2.2013, 20:09


Rasmus Цитата(Олега @ 4.2.2013, 23:09) Если РЕ-п... 4.2.2013, 20:24


Олега Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 20:24) Так полу... 4.2.2013, 20:36



ez81 Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:36) Если пров... 4.2.2013, 20:47


Олега Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 20:24) Я понял ... 4.2.2013, 21:12

Олега Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 18:02) А чему е... 4.2.2013, 20:23

tehnar Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:23) воспользо... 5.2.2013, 7:58
Олега Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 9:43) Куда вас ... 4.2.2013, 12:27
Гость сочувствующий Цитата(tehnar @ 4.2.2013, 8:43) А вот я с... 4.2.2013, 15:16
next То же непонял какой PEN и где рвет товарисщ? 4.2.2013, 20:00
ez81 Товарищ рвёт РЕН (рабочий ноль) двухполюсным автом... 4.2.2013, 20:30
Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 20:30) Олег мы ра... 4.2.2013, 20:42

ez81 Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:42) В обознач... 4.2.2013, 20:57


Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 20:57) Это не осп... 4.2.2013, 21:41

Гость сочувствующий Цитата(Олега @ 4.2.2013, 20:42) В обознач... 5.2.2013, 7:43
Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 20:30) Но вернемс... 4.2.2013, 20:57
next 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стац... 4.2.2013, 20:42
Rasmus Цитата(next @ 4.2.2013, 23:42) далее если... 4.2.2013, 20:58
savelij® Цитата(Rasmus @ 4.2.2013, 21:58) Например... 4.2.2013, 21:27
tehnar Цитата(savelij® @ 4.2.2013, 21:27) Полага... 5.2.2013, 4:52
next Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 4:52) Если расс... 5.2.2013, 12:06
tehnar Цитата(next @ 5.2.2013, 13:06) Откуда мы ... 5.2.2013, 12:16
next Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 12:16) Ну тогда... 5.2.2013, 12:54

tehnar Цитата(next @ 5.2.2013, 13:54) Смотря как... 5.2.2013, 13:12

next Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 14:12) Тему чит... 5.2.2013, 13:47

savelij® Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 14:12) ....тут ... 5.2.2013, 14:04
Олега Цитата(tehnar @ 5.2.2013, 12:16) Ну тогда... 5.2.2013, 14:00
ez81 Олег изголяться не надо, сначала погадал на ко... 4.2.2013, 21:00
ez81 Оставим тОмограф очередная ваша шпилька .ТЦ (цирк... 4.2.2013, 22:23
Олега Цитата(ez81 @ 4.2.2013, 22:23) ПУЭ допуск... 4.2.2013, 23:42
Rasmus Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 1:23) 0,6 ом изме... 5.2.2013, 4:20
ez81 Олег аналогично утомлен от сей беседы. Читать пра... 5.2.2013, 7:08
Олега Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 7:08) 1. Читать п... 5.2.2013, 13:11
Олега Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 7:08) есть еще и ... 5.2.2013, 13:32
Олега Понятие "зануление" и "глухозаземле... 5.2.2013, 14:27
Гость сочувствующий Цитата(Олега @ 5.2.2013, 14:27) Понятие ... 5.2.2013, 17:36
ez81 Вот случайно нашел ваш пост от 2009 года.
4.3.200... 5.2.2013, 15:57
Олега Цитата(ez81 @ 5.2.2013, 15:57) Вот случай... 5.2.2013, 22:23
ez81 Обьясняю, случайно лишь потому-что искал именно ди... 6.2.2013, 7:22
Олега нашли перлы и порешили на них равняться ?
Цитата(e... 6.2.2013, 8:57
Rasmus Коллеги, давайте жить на форуме дружно Все мы им... 6.2.2013, 9:12
Олега Цитата(Rasmus @ 6.2.2013, 9:12) .. давайт... 6.2.2013, 13:00
ez81 Олег соглашусь с вами по повторке касаемо ВЛ-30ом... 6.2.2013, 13:31
Олега Согласиться с очевидным это нормально.
Однако по п... 6.2.2013, 15:45
ez81 Цитата(Олега @ 6.2.2013, 15:45) Согласить... 6.2.2013, 23:01![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 0:41 |
|
|
|
|