СУП в ванной , в хрущёвке Опции

[Nail]

Мужики давайте обсудим такой момент. В пятиэтажной хрущёвке клиент просит в ванной установить 2 розетки, одну для стиралки, другую для фена, ну в общем две. На моё замечание, что нельзя ставить розетки в ванной, а лучше воспользоваться переноской, он отверг, говорит никаких переносок, у всех говорит стоят в ванной розетки для стиралки и мне сделай. Ладно сделаю, посажу их на один отдельный автомат через узо 10 мА.
Также в ванной у него газовая колонка для подогрева воды. Трубы металлопласт.
Хотелось бы сделать ему СУП в ванной. Как вы думаете?
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
??: Смущает меня последняя строчка этого пункта. Я её понимаю так, если в доме вообще не сделана ОСУП, тогда и в ванной нельзя делать СУП?
А вообще есть мысль в СУП объединить все опч и спч также арматуру стен, но не садить эту систему на ноль, тогда при утечке на корпус с моей ванны сработает узо 10 мА, да и вообще хозяина током никогда не ударит, так как все доступные прикосновению металич части будут под одним потенциалом. Думаю это правильное решение. То что узо сработает на арматуру здания я уверен, тем более 10мА.
Кстати тогда это получится система ТТ. Просьба отвечать аргументированно.

Сообщение отредактировал Transformator - 30.11.2012, 8:55

[электрик Дмитрий]

предварительно померив сопротивление м/у нулём и арматурой

На счёт сварного соединения арматуры. Необязательно, т.к. бетон проводит электричество.

Сопротивление бетона очень сильно зависит от его влажности и может изменяться в разы(со временем). Поэтому и требуется сварное соеденение арматуры при использовании фундамента здания в качестве естественного зазмлителя.

вынос потенциала по "типа по РЕ" .. очень даже возможен (на что УЗО никак не Брыкнется)..
Нарисуйте в краце, как это возможно.

1. В сети произошла авария.
2. Врезультате аврии рабочий ноль был оборван и соединен с арматурой здания.
3. Арматура не была сварена.
4. Было сухое лето сопротивление бетона резко возрасло, в результате арматура не выполняла функцию заземления.
5. А вот водопроводные трубы были хорошо заземлены.
6. Основная СУП отсутствует.
7. Ток всего подъезда пошел по цепи: фаза - нулевой проводник - арматура здания - Ваша ДСУП - водопроводнвя труба - земля.
8. Ваша ДСУП расчитана на такой ток?

Возможны другие варианты развития событий, при которых к Вам на "огонек" загленет потенциал от соседей....

[Nail]

1. Чтото очень абстрактно не конкретно....
2. В этом случае все соседи пострадают одинаково (заземлены они на арматуру или нет. Даже если в доме никто не заземлён на арматуру всё равно перед этим все равны): стоят босиком в ванной на полу который контачит с арматурой. и касаются заземлёного крана в ванной.
3. Это я смогу выяснить воспользовавшись независимым источником. Если получится меньше 10 Ом только в этом случае прицеплюсь.
4. Считаю это не возможным ввиду очень большого объема бетона, посмотрите, стена касается пола, другой стены, перекрытия, и еще другой стены, очень трудно посчитать площадь соприкосновения, но примерно если стена 25 см толщина, высрта 2,5м длинна 5м. площадь соприкосновения получается 3,75 м2 т.е. почти 4 м2. И что вы думаете даже 7 мА не пройдёт чтоб отключить УЗО? Если вы в это верите тогда проверте меньшую площадь предположим вашей ступни (встаньте босиком на бетон и возьмитесь за фазу. По вашему ничего не произойдёт)
5. Здесь другой случай все трубы металлопласт. Наверно вы согласитесь, что металлопласт не хорошо заземлены.
6. Ладно будем считать отсутствует. Потомучто пока не прозванивал, потом прозвоню и сделаю вывод.
7. Ну и далеко он уйдёт по металлопластику? Вот смотрите, правда мне не приходилось ни разу мерить сопротивление заземления бетонного фундамента, но попробую предположить 4 Ом, тогда ток будет делится, 50А пойдёт ч/з фундамент в землю, ой забыл нужно ещё учесть сопоотивление заземления ТП пусть тоже 4 Ом, тогда ток ч/з землю 27А, ну а теперь давайте прикиним какой ток пойдёт через мою МСУП на водопроводную трубу, для начала какое сопротивление металлопласта вместе с водой, думаю велико (завтра для интереса померию) Ладно пока возьму 1кОм, и вот вам ответ на ваш вопрос, ток через мою МСУП пойдёт 0,22А. Ну что выдержит 6мм2 такой ток?
8. Вы хоть предположите какой ток мне ожидать через металопластик (я чето не мерил сопротивление металлопластиковой трубы, а вы?)
Кстати я передумал делать МСУП, думаю только заземлится на арматуру, предварительно всё промерив. Кстати может и не нужно МСУП там где металлопласт ??:
Прошу вас прокоментировать мои ответы по пунктно. Прав я или опять заблуждаюсь.

Сообщение отредактировал savelij® - 5.12.2012, 15:13

[Олега]

хоть предположите какой ток мне ожидать через металопластик (я чето не мерил сопротивление металлопластиковой трубы, а вы?)

Прошвырнитесь из любопытства по сети, определитесь с удельным сопротивлением не дистиллированной воды (разумеется нужно учесть и всевозможные варианты загрязнений, отложений внутри труб). И потом, кто гарантировал "великое" сопротивление м/пл.труб? И торец трубы может касаться фитинга и обжимное кольцо при определенном усердии может сделать дырдочку в пластике. Дело случая.

Сообщение отредактировал Олега - 5.12.2012, 14:26