ЗУ медицинских установок (Рентгенкабинет) , Нормы Опции

[tehno2]

Коллеги! Подскажите нормативные документы по ЗУ рентгенкабинетов. Мы пользуемся ПУЭ и ПТЭЭП (30 Ом). Но возникли разногласия с Заказчиком. По их каким-то документам должно быть 10 Ом. Нашел только какую-то инструкцию 73 года Минздрава. Но ведь это не норматив.

[RomanNV]

Как правильно (бывает редко, но это идеальный вариант)- Поставщик (не перекупщик, а производитель, или официальный дилер) оборудования предоставляет техническое задание на подготовку помещений для установки диагностического оборудования. В этом задании всё расписывается подробно: что должно быть и как это должно быть сделано. Подробно расписывает все параметры питающей сети и заземления. Предоставляет всю документацию на оборудование ещё до момента поставки. Оказывает 100% консультативную поддержку на этапе проектирования. Этот вариант- просто песня для проектировщика. Всё понятно и работа летит. Такое случается, когда закупка медицинского оборудования ведётся по честным схемам, без откатов и воровства.

Как бывает чаще всего в России: Если закупки оборудования производятся по Российско-распильной методике, то оборудование закупается через третьи подставные фирмы. Технической документации никакой нет (она есть в коробках с оборудованием, но их никто распечатывать не собирается, пока не привезут на монтаж). То, что выдаётся как документация, является выжимками из рекламных буклетов, или перепечаткой справочной информации из интернета с сайта производителя. Продавец не имеет никакого понятия, что он продаёт. Не может ответить ни на один вопрос (как правило на телефоне сидит какая-нить девочка с хлопающими глазками и рассказывает сказки, что вот именно сейчас все специалисты разъехались и на технические вопросы ответить некому, перезвоните попозже. Попозже- тоже самое. Тогда остаётся надеяться лишь на опыт проектирования установок диагностического оборудования, выполненный по первой схеме.
И так, если нет нормального задания, то с заземлением поступаем так:
Флюорографы, маммографы, компактные малодозовые рентгеновские установки: Рабочее заземление- 4 Ом, ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания. Технологическое заземление- 10 Ом (можно один глубинный заземлитель вбить и выполнить от него заземляющий проводник до места установки аппарата. Куда его подключить- монтажники сами разберутся. Для маммографов и визиографов выделенных заземлителей делать ненужно.
Томографы КРТ, МРТ и крупные рентгеновские установки - Рабочее заземление 2Ом. Технологическое заземление как правило не требуется. ГЗШ томографа соединяем с ГЗШ здания толстым медным проводом (по сечению питающего КРТ кабеля). Кроме того от Томографа прокладываем заземляющий проводник прямо к заземлителю (т.е. томограф соединяется с заземлителем напрямую и через ГЗШ). Антистатический линолеум КРТ, или клетка Фарадея МРТ должны быть тоже заземлены. Ленты антистатического линолеума должны с обоих концов присоединяться к ДСУП, выполненную стальной, или медной полосой по периметру помещения и разумеется, тоже заземлённой. Для МРТ ДСУП по контуру не выполнять, она ненужна.
Ну вот как-то так.

[Олега]

Как правильно... Как бывает ... Тогда остаётся надеяться лишь на опыт проектирования установок диагностического оборудования, выполненный по первой схеме.

Здесь согласен на 100%. Похоже предстоит суд с Заказчиком - исходников не то что к концу проектирования, а и через полтора месяца не получено, зато предъявы по просрочке выдали.
А дальше одни вопросы..
Рабочее, функциональное, технологическое - при разных звучаниях суть одна, это не защитное заземление (не РЕ).
Почему-то у Вас оно как бы разное.

Вот пишите "Флюорографы, маммографы, компактные малодозовые рентгеновские установки: Рабочее заземление- 4 Ом"
Откуда здесь "рабочее"? Каким нормативом требуется? Почему именно 4 Ома?

"ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания". Мелочь, но ГЗШ - на вводе в здание. В процедурной ШЗ.

"ГЗШ рентгеновских установок соеденить с ГЗШ здания. Технологическое заземление- 10 Ом (можно один глубинный заземлитель вбить и выполнить от него заземляющий проводник до места установки аппарата. Куда его подключить- монтажники сами разберутся."
Нет требования по технологич.заземлению РА. Только наличие повторного ЗУ - 10 Ом. Шина кабинета соединяется с повторным ЗУ здания, а оно просто обязано быть не более 10 Ом в зданиях ЛПУ с диагностическим оборудованием. Отдельный очаг заземления требуется лишь для томографа, для прочих не встречал.

"Томографы КРТ, МРТ и крупные рентгеновские установки - Рабочее заземление 2Ом." Верно, только откуда здесь "крупные рентгеновские"?

"Технологическое заземление как правило не требуется." Ведь только что написали "Рабочее заземление 2Ом"..

"ГЗШ томографа соединяем с ГЗШ здания толстым медным проводом (по сечению питающего КРТ кабеля). Кроме того от Томографа прокладываем заземляющий проводник прямо к заземлителю (т.е. томограф соединяется с заземлителем напрямую и через ГЗШ)."
От томографа отдельный заземляющий проводник к ГЗШ не прокладывается. Такой проводник - пятый в составе питающего кабеля. Четырехжилку в ЛПУ уже нельзя укладывать. Заземлитель рабочего заземления томографа - индивидуальный.

"Антистатический линолеум КРТ, или клетка Фарадея МРТ должны быть тоже заземлены" Тут просто прошу ссылку для расширения кругозора. Последнее время различают антистатический, токорассеивающий и токопроводящий линолеумы. Для антистатического заземление не нужно, там статика выше нормы не образуется.

"Ленты ..должны с обоих концов присоединяться к ДСУП, выполненную стальной, или медной полосой по периметру помещения и разумеется, тоже заземлённой. Для МРТ ДСУП по контуру не выполнять, она ненужна."
Вобще-то в СанПиН шина по контуру не требуется для аппаратов питающихся пятипроводным кабелем. "Только для МРТ" не указано, абзац общий. С другой стороны ГОСТ50571.28 требует ДСУП (не обязательно по контуру) в мед помещениях 1 группы. В том числе и в помещ. МРТ.

В ПУЭ нет, а ПТЭЭП распостраняется на все виды электроустановок. И что=же странного если ЭТЛ зарегистрированная в РТН руководствуется ПУЭ и ПТЭЭП. Гораздо страннее если она будет работать по СаНПиНу.
Зкзамены ежегодные по электробезопасности тоже сдаются по вышеприведенным нормативам.

Гл.1.7 ПУЭ тоже распространяется на все (строящееся, реконстр.). Только нет ни в ПУЭ ни в ПТЭЭП норм для медицины. К примеру кроме главы 1.7 для ЭУ жилых и общественных зданий написана глава 7.1. А для зданий ЛПУ отсутствует. (7.1.1 Требования настоящей главы не распространяются на специальные электроустановки в лечебно-профилактических учреждениях..).
Вы обязаны работать по всем документам (учитывать), которые содержат норматив для конкретной электроустановки. Включая требования производителя оборудования, причем в первую очередь ("10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения"). Для медучреждений требования как правило жестче.
Про какие экзамены вы говорите? По электробезопасности в медучреждениях? На ваш взгляд лаборанта какое время отключения должно быть обеспечено в ЛПУ при системе TN и номинальном фазном напряжении 230В ?

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2012, 16:27

[НАТА ША]

С другой стороны ГОСТ50571.28 требует ДСУП (не обязательно по контуру) в мед помещениях 1 группы.

Как использовать этот ДСУП? Подсоединить к нему клеммы РЕ оборудования? Будет болтаться проводничок. Что-то я не видела таких в современных больницах.

[Олега]

Как использовать этот ДСУП? Подсоединить к нему клеммы РЕ оборудования? Будет болтаться проводничок. Что-то я не видела таких в современных больницах.

Последние блоки в ВМА (воен.-полевую, факультетскую, нейро-) выполнял используя РТМ42. По периметру помещения на высоте 300 пускал скрыто в штрабе медную шину (мягкую). Дверные проемы обходил в заливке пола. В пом. 5 коробок IP65 200х150 (около) через которые продета шина. Подключение з/контактов розеток, стационарного оборудования, заземляющих розеток, РЕ к консолям (настенным, потолочным), опер. светильникам и проводников от подложки антистат.линолеума - в этих коробках шинными терминалами. В одной из них - повт.ЗУ. В них же ответвления шины в другие помещения, РЕ от шины щита с трансом. Вобщем внизу коробки, розетки заземления на 1200. В современных больницах до сих пор встречается оборудование класса 01. Для стоек УЗИ в тех задании мне прописывали заземление отдельным проводником. А мет. мебель по другому и не зацепишь.
А еще в современных используют пластиковые панели, шину прячу за ней, остальное примерно так же.
Про ГОСТ28. В помещениях физиотерапии больницы я не стал делать шину по периметру. Соображения такие. Помещение 1 группы по ГОСТ. Тут же в помещении "щит ФТО" с РЕ шиной. Все проводники розеток через нее уравнены. не дублировать же.. А больше и уравнивать не с чем. На кабинку по ОСТ положено иметь 1 прибор. Если и два (нарушат к примеру), то розетка одна, двухместная. Кабинки из изолирующего материала - пластика. Тумбочка и кушетка - дерево. Батареи ЦО закрыты щитами, пол - антистатический изолирующий (не рассеивающий и не проводящий). Потому посчитал - нет нужды в контуре.

Но ведь наличие трансформаторов ( насколько я понял) рекомендуемое требование. т.е. ".....если имеется"

Читать и еще раз читать.
"В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного "в окружении пациента", должна использоваться медицинская система IT"

Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2012, 10:57

[tehno2]

Читать и еще раз читать.
"В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного "в окружении пациента", должна использоваться медицинская система IT"

в больнице 2005 г. постройки. В электрощитовой в ЩРС ноль и РЕ на отдельных шинах, ноль через изолятор. В ШР питания операционных уже есть металлосвязь, т.к. РЕ шина и N шина имеют эту связь по корпусу щита.Ну то есть так выполнены самодельные изоляторы. Шпильки тупо насквозь щитов и к шинам.Щиты заземлены.
В больнице знать ничего не хотят, ссылаясь на проект (198...г) Проектной организации уже тоже нет. Беда какая-то.
Все-таки если отсутствует разд. тр-р, за счет чего берется большое сопротивление нуля. Ведь если он на вводе вообще отделен от нейтрали, его вообще не будет.

Сообщение отредактировал tehno2 - 2.11.2012, 20:37