Розетки шлейфом Опции

[Гость_Гость_Константин_*_*]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Подключил розетки шлейфом. 2 штуки. Фаза слева, ноль справа (вроде один фиг). Включаю одну - работает. Включаю в другую - работает. Включаю одну, затем (не выключая из первой) - другую - не работает вторая розетка. При этом тестер показывает, что фаза на ней есть. В чем может быть причина? Запараллелил розетки как и показано на всех картинках, ноль к нолю, фаза к фазе.
Еще вопрос: я поставил эти розетки на лоджии. Лоджия застеклена, но зимой, понятно, будет холодно (не отапливается). Кабель (фиг знает какой, не разбираюсь, в черной оплетке, медный, 2.5 мм, в магазине сказали, что это не горючий) положил просто так в кирпиче, а не в гофре. По идее - чего ему там будет в шпаклевке между кирпичами. Знаю, что так нельзя, но...
Пользоваться розетками зимой не собираюсь. Разве что летом и пару раз за сезон. Какова вероятность того, что обмотка кабеля от низких температур треснет и коротнет?

Заранее благодарен)))

[ink_elec]

1 В те времена розетки не защищали. ИМХО
2 ГОСТ Р 50345-99 Таблица 6 - Время-токовые рабочие характеристики. Испытательный ток In = 1,13 требуемый результат "Без расцепления".
3 Спасибо.
4 С чего вдруг должен АВ сработать? Испытательный ток In = 1,45 требуемый результат "Расцепление" менее чем за час. А это минимум 1,45*16=23,2А Где сказано, что розетка способна выдерживать свыше 22 А, хотя бы те же 30 минут?
5 Гарантированное срабатывание АВ начинается с 1,45 Iном, а это выше 22А.



ГОСТ Р 50571.5-94
433 Защита от токов перегрузки
433.1 Общие требования
Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники.

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *

* В отечественной практике следует также выполнять требования «Правил устройства электроустановок» (гл. 3.1, пункт 3.1.11) в части согласованности проводников и защитных устройств.

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям...
Примечание - Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение.
При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.

ГОСТ Р 50571.1-93
3.18 Ток перегрузки - сверхток в электрической цепи электроустановки при отсутствии электрических повреждений.


ТОК ПЕРЕГРУЗКИ - ток, величина которого превышает наибольшее номинальное значение СТ МЭК 50 (151)-78

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2012, 14:58

[Олега]

В те времена розетки не защищали. ИМХО

Это ж как же ж? Где читать?

ГОСТ Р 50345-99 Таблица 6 - Время-токовые рабочие характеристики. Испытательный ток In = 1,13 требуемый результат "Без расцепления".

Правильно. А с 1,13 "без расцепления" уже не требуется, вполне может сработать, на законном основании, допустимо, не возбраняется..

[ink_elec]

Это ж как же ж? Где читать?

А где было что нужно розетки защищать? Про кабель есть, про розетки даже не слышал.

А с 1,13 "без расцепления" уже не требуется, вполне может сработать, на законном основании, допустимо, не возбраняется..

Может - это не обязан, вот с 1,45 обязан - при этом очень долго подумав.

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2012, 15:23

[Олега]

Может - это не обязан, вот с 1,45 обязан - при этом очень долго подумав.

Сначала надо бы подумать о чем была речь. В данном случае речь не о соотношении с номиналом розетки была, а о возможном отключении АВ на 10А

[ink_elec]

Сначала надо бы подумать о чем была речь. В данном случае речь не о соотношении с номиналом розетки была, а о возможном отключении АВ на 10А

Кто о чем. Кто о необходимости срабатывания, кто о "ложных" срабатываниях.

[Олега]

Кто о чем. Кто о необходимости срабатывания, кто о "ложных" срабатываниях.

Вот-вот, так можно долго спорить

А где было что нужно розетки защищать? Про кабель есть, про розетки даже не слышал.

Интересная мысль. Тогда спрошу, а вы-то с чего взяли, что нынче необходимо?
Я к примеру основываюсь на определении АВ: механическое коммутационное устройство, способное к включению, проведению и отключению токов при нормальных условиях цепи, а также к включению, проведению в течение установленного времени и автоматическому отключению токов при установленных анормальных условиях цепи таких, как короткое замыкание.
Элементами электрической цепи признаю не только проводники, но и прочие её элементы. Т.е. с тем, что АВ на 16А не защищает розетку на 10А согласен безоговорочно.

[ink_elec]

Тогда спрошу, а вы-то с чего взяли, что нынче необходимо?

При шлейфе и ответвлении зажимы розеток по разному включены в цепи рабочих проводников. При шлейфе через зажимы розетки проходит ток розетки + ток всех следующих розеток, поэтому контролируем перегруз. Что такое перегруз и что должно быть привел постом выше (п.85). Проводимость этих зажимов не превышает 1,5мм2 меди. Поэтому при шлейфе розеток применять 2,5мм2 расточительство, если только 1,5мм2 не проходит по падению напряжения. ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 9.10.2012, 17:26

[Олега]

При шлейфе и ответвлении зажимы розеток по разному включены в цепи рабочих проводников. При шлейфе через зажимы розетки проходит ток розетки + ток всех следующих розеток, поэтому контролируем перегруз. Что такое перегруз

Это как так "по-разному" ? Проходит так уж проходит. А про ограничение .. я вам уже напоминал и существовании бытовых удлинителей. Есть разветвители (двойные, тройные), есть розетки 16А с двумя гнездами (если не ошибаюсь и более). Потому единственное ограничение - АВ. Как и при шлейфе.

цитата: " а вы-то с чего взяли, что нынче необходимо?"
Конкретизирую:
На сегодня какой документ требует вашей заботы о зажиме розетки?

Сообщение отредактировал Олега - 10.10.2012, 10:17