Розетки шлейфом Опции

[Гость_Гость_Константин_*_*]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Подключил розетки шлейфом. 2 штуки. Фаза слева, ноль справа (вроде один фиг). Включаю одну - работает. Включаю в другую - работает. Включаю одну, затем (не выключая из первой) - другую - не работает вторая розетка. При этом тестер показывает, что фаза на ней есть. В чем может быть причина? Запараллелил розетки как и показано на всех картинках, ноль к нолю, фаза к фазе.
Еще вопрос: я поставил эти розетки на лоджии. Лоджия застеклена, но зимой, понятно, будет холодно (не отапливается). Кабель (фиг знает какой, не разбираюсь, в черной оплетке, медный, 2.5 мм, в магазине сказали, что это не горючий) положил просто так в кирпиче, а не в гофре. По идее - чего ему там будет в шпаклевке между кирпичами. Знаю, что так нельзя, но...
Пользоваться розетками зимой не собираюсь. Разве что летом и пару раз за сезон. Какова вероятность того, что обмотка кабеля от низких температур треснет и коротнет?

Заранее благодарен)))

[ink_elec]

Зажимы розетки рассчиты на ток 16А, это допустимый длительный их ток, и лишь кратковременно способны выдерживать перегрузку. Зажимы розетки включаются последовательно в цепь рабочих проводников, то есть в разрыв рабочих проводников, поэтому зажимы розетки являются частью рабочих проводников. АВ же выбирается по уставке ТР и она должна составлять 80% от максимального допустимого тока линии по ПУЭ, правда ГОСТ Р 50571.5-94 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА допускает превышение этого требования. Так же оказывает влияние внешняя среда и на АВ применяются корректирующие коэффициенты (T среды, кол-во АВ установленных в ряд). ТР АВ гарантированно срабатывает при 1,45*Iном в течении часа(в зависимости от экземпляра, может раньше), соответственно должна быть уставка ТР к 16А.

Подключения розеток без разрыва проводника не рассматриваю.

Но какое отношение это имеет к электроПРИБОРАМ? Всегда думал, что электроприбор - это, как правило, электроприемник или электроизмерительное устройство. ИМХО

В целом о различных формулировках одного и того же:
ПУЭ
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
И ГОСТ Р 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
543.3.5. Не допускается использовать открытые проводящие части оборудования в качестве защитных проводников для другого электрооборудования
(При этом в Госте еще есть исключение).

Уверен, что в розетках в зависимости их назначения, исполнения на всех контактных зажимах это условие обязательно выполняется. Требования к контактам и методы их испытаний указаны в ГОСТ на эти изделия

И тем не менее противоречия НТД есть.
А требования допускающие длительную перегрузку есть?

Не согласен, если есть запрет, то это должно быть понятно каждому и не зависеть от его решения

Шлейф не один год мусолится в сети, с разными доводами как с той так и с другой стороны. А если инспектор попадется с предрассудком "шлейф не допустим", так проще сделать без шлейфа, чем что то доказывать, тратить время и нервы.

Означает ли это, что Вы согласны о возможности выполнить ответвление (шлейфование) РЕ проводника, используя зажимные контакты розеток?

У меня свои тараканы на счет шлейфа, это защита розеток. Хотя позволяю себе высказывать те версии, которые сам не разделяю. Шлейф считаю допустимым.

P/S Про розетки и запрете АВ-16 А не догоняю

Это было лишь ИМХО, без шлейфа розетки вообще не нужно защищать. Наверно наглядным примером может быть удлинитель.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2012, 18:28

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Подключения розеток без разрыва проводника не рассматриваю.

А разве такой вид присоединения предусмотрен действующими ГОСТами? Мне что то не попадалось на глаза

543.3.5. Не допускается использовать открытые проводящие части оборудования в качестве защитных проводников для другого электрооборудования
(При этом в Госте еще есть исключение).

И в ПУЭ нечто похожее по формулировке имеется
1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также использовать открытые проводящие части электрооборудования в качестве нулевых защитных проводников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления, обеспечивающих возможность подключения к ним защитных проводников в нужном месте.

А требования допускающие длительную перегрузку есть?

Прямых ссылок не нашел, правда и не очень искал
Но может косвенно помогут п. 11.5 и таблица 3 ГОСТ Р 51322.1-99. Если посмотреть какого сечения проводники можно присоединить к зажимам, то можно сделать вывод о примерной величине тока, который эти зажимы могут "безболезненно" через себя пропустить. Уж наверное со значительным запасом от 16А

И тем не менее противоречия НТД есть.

Может и встречаются, но не столь критичные. Или действует правило, кто позже вышел тот больше и прав

А если инспектор попадется с предрассудком "шлейф не допустим", так проще сделать без шлейфа, чем что то доказывать, тратить время и нервы.

Если это не бьет по карману и по времени, то согласен, что легче подстроится. Мне пока удавалось не вступать с инспектором в противоречия, тьфу, тьфу, тьфу.......

Шлейф считаю допустимым

С этим с Вами полностью солидарен.

без шлейфа розетки вообще не нужно защищать

Опять не догоняю

[ink_elec]

А разве такой вид присоединения предусмотрен действующими ГОСТами? Мне что то не попадалось на глаза

Запрета не встречал, как и допущения такого подключения, но иногда приводят в качестве примера такой вид соединения, мне он не интересен, поэтому отмел.

Прямых ссылок не нашел, правда и не очень искал
Но может косвенно помогут п. 11.5 и таблица 3 ГОСТ Р 51322.1-99.

Я за основу брал испытательный ток табл. 10. ГОСТ Р 51322.1-99. как кратковременная перегрузка (22А) розетка способна выдержать 30мин без повреждения(трещины, деформации).

Опять не догоняю

АВ 16А не способен защитить розетку, ТР 1,45*Iном=23,2А. Без шлейфа розетка не нуждается в защите, так как ограничена стандартом. Оборудование свыше 3,5кВт для такого штепсельного соединения не выпускают, а 16А для розетки это номинал. Поэтому без шлейфа защищается только кабель, при шлейфе кабель+розетка. ИМХО

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.10.2012, 22:21

[Олега]

Я за основу брал испытательный ток табл. 10. ГОСТ Р 51322.1-99. как кратковременная перегрузка (22А) розетка способна выдержать 30мин без повреждения(трещины, деформации).

Да 22А, но только 1 час, и не "способна", а выдержит без патологии.
12.3.11 Безвинтовые контактные зажимы должны выдерживать электрические и тепловые нагрузки, возникающие при нормальной эксплуатации.
а) Испытания проводят пропусканием переменного тока, ... через контактный зажим в течение 1 ч,
б) Безвинтовые контактные зажимы, уже проверенные на падение напряжения по подпункту а), ...подвергают 192 циклам испытаний, продолжительностью каждый 60 мин:- 30 мин - прохождение тока;- 30 мин - отключение тока. {это 8 дней по 24 часа }
Соединители должны иметь достаточную нагревостойкость.
25.1 Испытуемые образцы на 1 ч помещают в термокамеру и нагревают до температуры (100+-2)°С.
В процессе испытаний не должно произойти изменений, нарушающих требования настоящего стандарта
Думается винтовые потянут несколько больше пружинок.
Пожалуй, из-за 1А расхождений погожу менять номиналы АВ в розеточных группах на 10Амперные.

Без шлейфа розетка не нуждается в защите, так как ограничена стандартом. Оборудование свыше 3,5кВт для такого штепсельного соединения не выпускают, а 16А для розетки это номинал. Поэтому без шлейфа защищается только кабель, при шлейфе кабель+розетка. ИМХО

Предлагаете АВ в группу с одной розеткой не ставить вовсе?
Или может АВ на 16А уже годится? Не понятно..23А понизились, или 22А повысились..
А бытовые удлинители с множественными гнездами вам как бы и не попадались?
Как вы объясните наличие оборудования до 3,5 кВт предназначенного для втыкания в розетки номиналом 16А, которые защищены АВ номиналом на 10А. Будет работать?

Сообщение отредактировал Олега - 9.10.2012, 0:05

[ink_elec]

Да 22А, но только 1 час, и не "способна", а выдержит без патологии.

прохождение тока 30 мин циклически. После испытаний проверяют партию на наличие дефектов. А где сказано, что 22А может быть длительный допустимый ток для розетки, это лишь кратковременная нагрузка.

Думается винтовые потянут несколько больше пружинок.

Думаю, что без обслуживания, винтовые со временем ослабнут, а пружинки нет.

Пожалуй, из-за 1А расхождений погожу менять номиналы АВ в розеточных группах на 10Амперные.

Почему из-за 1А? Номинальный ток розетки 16А, все остальное перегруз. И АВ не обязательно 10А, может и 13А.

Предлагаете АВ в группу с одной розеткой не ставить вовсе?

А что значит группа с 1 розеткой? Если подразумевается линия для стационарного оборудования с 1 розеткой, то защищается кабель. А что розетки будет и как АВ 16А защитит розетку?

Или может АВ на 16А уже годится? Не понятно..23А понизились, или 22А повысились..
А бытовые удлинители с множественными гнездами вам как бы и не попадались?

АВ 16 А для защиты розетки не годится. Удлинители попадались - сгоревшие, в принципе по той же причине.

Как вы объясните наличие оборудования до 3,5 кВт предназначенного для втыкания в розетки номиналом 16А...

Это скорее стационарное оборудование и подключается индивидуальной линией и для розетки это номинал.

которые защищены АВ номиналом на 10А. Будет работать?

АВ 13А, ТР имеет уставку 1,45 = 18,85 А = 4,1кВт кратковременной мощности на группу - этого мало?