Розетки шлейфом Опции

[Гость_Гость_Константин_*_*]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Подключил розетки шлейфом. 2 штуки. Фаза слева, ноль справа (вроде один фиг). Включаю одну - работает. Включаю в другую - работает. Включаю одну, затем (не выключая из первой) - другую - не работает вторая розетка. При этом тестер показывает, что фаза на ней есть. В чем может быть причина? Запараллелил розетки как и показано на всех картинках, ноль к нолю, фаза к фазе.
Еще вопрос: я поставил эти розетки на лоджии. Лоджия застеклена, но зимой, понятно, будет холодно (не отапливается). Кабель (фиг знает какой, не разбираюсь, в черной оплетке, медный, 2.5 мм, в магазине сказали, что это не горючий) положил просто так в кирпиче, а не в гофре. По идее - чего ему там будет в шпаклевке между кирпичами. Знаю, что так нельзя, но...
Пользоваться розетками зимой не собираюсь. Разве что летом и пару раз за сезон. Какова вероятность того, что обмотка кабеля от низких температур треснет и коротнет?

Заранее благодарен)))

[с2н5он]

2.1.26 про другое, там не идет речь о шлейфах, а о соединении проводов, которое д.б. в чём либо

[roadster]

2.1.26 про другое, там не идет речь о шлейфах, а о соединении проводов, которое д.б. в чём либо

Что значит про другое?
Ясно сказано, что ответвления могут быть сделаны в розетках
А что такое шлейф, как не ответвление?

Уж ежели ответвлять ( да и то только РЕ), то можно и в углубленной коробке, и в коробке в том же ряду (с заглушкой в рамке).


Зато там речь об ответвлении, а это уже не шлейф, как бы..

Ну дык в шлейфе как раз ответвление, сделанное в контакте розетки

что касаемо 1.7.44 там и есть запрет - фактически получается что ОПЧ розетки последовательно включено в РЕ

1.7.144 запрещает использовать корпуса электроустановок в качестве промежуточного проводящего звена в цепи PE

[Олега]

Ну дык в шлейфе как раз ответвление, сделанное в контакте розетки

Я бы сказал: в розетке ответвление (часть ответвления к ОПЧ) выполнено в виде защитного контакта.
См. рис.Б пост 24.

возможно пропустил

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6291&st=100 , от п.103

Сообщение отредактировал Олега - 5.10.2012, 16:26

[ink_elec]

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6291&st=100 , от п.103

И что там? Аналогия с ГЗШ?
ПУЭ
1.7.119. ...
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников.
В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей.


Или

Защитный контакт розетки не является ОПЧ.

ПУЭ 1.7.9. "Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции"

Сообщение отредактировал ink_elec - 5.10.2012, 17:46

[Олега]

И что там? Аналогия с ГЗШ?

Это Вы там резко перескочили к ГЗШ в п.108, с чего-то вдруг. (после вопроса:"Тогда чем последовательно проложенный проводник PE от ГЗШ отличается от такого же последовательного проводника в розетках, если контактное соединение отвечает требованиям правил?"

ПУЭ 1.7.9. "Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции"

Ага, и потому такая часть подлежит занулению. Дабы при повреждении изоляции потенциал не превысил допустимое значение. А любой РЕ-проводник (защитный, уравнивания, заземляющий) ни в каком дополнительном занулении не нуждается. Он и поставлен, чтобы потенциал не превышал. Потому на нем самом ничего и не превысит, иначе грош ему цена.
Вам по-моему уже предлагалось внимательно просмотреть, какие ОПЧ подлежат занулению. Ну так где там защитный проводник числится, каким номером?

"1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток."
На Ваш взгляд нахрена созидатели ПУЭ одно и то же (выделенное) через запятую перечисляют ? (это по-Вашему одно и тоже). Для крепости запоминания? Взяли бы и сказали коротенько " все ОПЧ..", коли защитные проводники тоже ОПЧ..
Нет уж защитные проводники не ОПЧ, к ним особые требования предъявляются, потому и при кз безопасны.

Сообщение отредактировал Олега - 5.10.2012, 21:42

[ink_elec]

Это Вы там резко перескочили к ГЗШ в п.108, с чего-то вдруг.

А вы пост 103 внимательнее прочтите.

Ага, и потому такая часть подлежит занулению. Дабы при повреждении изоляции потенциал не превысил допустимое значение. А любой РЕ-проводник (защитный, уравнивания, заземляющий) ни в каком дополнительном занулении не нуждается. Он и поставлен, чтобы потенциал не превышал. Потому на нем самом ничего и не превысит, иначе грош ему цена.
Вам по-моему уже предлагалось внимательно просмотреть, какие ОПЧ подлежат занулению. Ну так где там защитный проводник числится, каким номером?

ПУЭ
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

"1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток."
На Ваш взгляд нахрена созидатели ПУЭ одно и то же (выделенное) через запятую перечисляют ? (это по-Вашему одно и тоже). Для крепости запоминания? Взяли бы и сказали коротенько " все ОПЧ..", коли защитные проводники тоже ОПЧ..
Нет уж защитные проводники не ОПЧ, к ним особые требования предъявляются, потому и при кз безопасны.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

А почему РЕ освещения нет, при этом УЗО обязательно.
6.1.16. Для питания светильников местного стационарного освещения с лампами накаливания должны применяться напряжения: в помещениях без повышенной опасности - не выше 220 В и в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - не выше 50 В. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных допускается напряжение до 220 В для светильников, в этом случае должно быть предусмотрено или защитное отключение линии при токе утечки до 30 мА...

[Олега]

А вы пост 103 внимательнее прочтите.

Я не только п.103 прочел.
КК привел Вам пример последовательного соединения РЕ-проводников
п.103 "Далее от ГЗШ идет РЕ проводник к шине PE распределительного щита и так далее. Это разве не последовательное присоединение?"
п.105 "А пример с ГЗШ вы считаете последовательным соединением?"
п.107 "Тогда чем последовательно проложенный проводник PE от ГЗШ отличается от такого же последовательного проводника в розетках.."
И, в ответ как бы, получает Ваш вопрос "А к шинам кто имеет доступ?". Че к чему? Шины по всему зданию могут быть доступны. Как впрочем и защитные РЕ-проводники в ином виде.

ПУЭ 1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Ну, и.. для чего цитировали, какие выводы после прочтения?
ЗП предназначен для присоединения ОПЧ. А Вы его самого как ОПЧ требуете присоединить.

7.1.88. ..

А это повторение 1.7.83 для чего привели? Основа все одно в главе 1.7.

А почему РЕ освещения нет, при этом УЗО обязательно.
6.1.16. Для питания светильников местного стационарного освещения с лампами накаливания должны применяться напряжения: в помещениях без повышенной опасности - не выше 220 В и в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - не выше 50 В. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных допускается напряжение до 220 В для светильников, в этом случае должно быть предусмотрено или защитное отключение линии при токе утечки до 30 мА...

Кто сказал, что нет РЕ ? В соответствии с гл.1.7 корпус местного светильника 1 класса подключается и к РЕ (нулевой защитный), и к ДСУП (проводник уравнивания). Для местного светильника п.6.1.16 необходим ввиду его постоянной доступности (к примеру колба лампочки лопнула)

Сообщение отредактировал Олега - 6.10.2012, 10:19