Электрические испытания (ЭТЛ) , о деталях испытательной деятельности Опции

[ORGANIZM®]

Здравствуйте. Прошу прощения у особо доброжелательных..... Поиск ответов не дал, поэтому сформирована новая тема. Итак... Индивидуальный ввод до 15 кВт (те самые 15 кВт, что любезно предоставляются бесплатно каждому россиянину при наличии правоустанавливающих документов)...... Испытываются обязательно: сопротивление заземлителя, металлосвязь, петля фаза-нуль, сопротивление изоляции проводов и кабелей отходящих. УЗО, как я правильно понял является интеллектуальным готовым устройством с собственной схемой проверки и проверяется нажатием кнопки "Тест", согласно паспорта устройства. Прогрузка автоматов или, скажем "испытание расцепителей" - дело добровольное. Верно? А то что-то я подзапутался. Когда создавали лабораторию, Ростехнадзор грузанул, как обычно...... типа "И вот это надо и вот это....." а более подробное изучение вопроса привело к пониманию, что не нужно было покупать прибор РТ...... В общем, хелп !!!

[push]

Эт понятно что не нормируется, но его измерить нуна и указать циферку(все равно какую), а вот пачпорт при необходимости - там ужо схемка и типа некое описание там уже и выплывает что и как измерялось

1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
Кажись дошло
Если измерять возле источника питания по п. 1.7.101 должно обеспечиваться с учетом повторных заземлений 4 ома без них 30 ом, а если мерить повторное, то тупо отключаем проводник от шины это и будет ЗУ, его отрисовываем в пачпорте измеряем и пишем циферку измеренное и приведенное. Так?

[transformatop]

Эт понятно что не нормируется, но его измерить нуна и указать циферку(все равно какую), а вот пачпорт при необходимости - там ужо схемка и типа некое описание там уже и выплывает что и как измерялось

1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
Кажись дошло
Если измерять возле источника питания по п. 1.7.101 должно обеспечиваться с учетом повторных заземлений 4 ома без них 30 ом, а если мерить повторное, то тупо отключаем проводник от шины это и будет ЗУ, его отрисовываем в пачпорте измеряем и пишем циферку измеренное и приведенное. Так?

Да, вопрос конечно интересный. Я думаю, если требуется только заземлитель, то отсоединяем его и измеряем.
если нужно ЗУ, то отсоединяем ноль и измеряем что получится, имхо.
Извините, а вы согласны со мной по поводу заземления источника, что на ТП должен быть только один заземлитель со всеми естественными 30 Ом?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

а вы согласны со мной по поводу заземления источника, что на ТП должен быть только один заземлитель со всеми естественными 30 Ом?

Да почему же только один? И с чего взяли, что должен только один? А допустим ЗУ сопротивлением 1 Ом со всеми истественными на источнике надеюсь у Вас не возброняется?

[transformatop]

Да почему же только один? И с чего взяли, что должен только один? А допустим ЗУ сопротивлением 1 Ом со всеми истественными на источнике надеюсь у Вас не возброняется?

Есть условие, которое должно выполнятся, т.е. сопротивление ЗУ в непосредс близости Rn должно быть во много раз больше повторного Ra.
это для того, чтобы во время косвенного прикосновения в TN-C, напряжение прикосновения было как можно меньше. Поэтому считаю не зря в ПУЭ 1.7.101 часть вторая указали 30 Ом. и это со всеми естественными на ТП (только).

[b]
С. Коструба: считаю 10 Ом даже заниженным сопротивлением. В соответствии с действующими ПУЭ сопротивление растеканию каждого из заземлителей, служащих для повторных заземлений PEN-проводника, должно быть в три раза больше (30 Ом). news.elteh.ru

А можно поконкретней, какой пункт пуэ указывает на это?
А то я опираюсь в этом вопросе только на ПУЭ 1.7.101.

Сообщение отредактировал nail - 26.5.2012, 16:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Есть условие, которое должно выполнятся, т.е. сопротивление ЗУ в непосредс близости Rn должно быть во много раз больше повторного Ra.

Вы понимаете, что повторное нормируется только на опорах ВЛ и при "воздушном вводе", а в остальных случаях оно НЕ НОРМИРУЕТСЯ? Если на ТП грунт без труда позволет добиться менее 4 Ом, что будем делать с потребителем? Опять вытаскивать электроды предлагаете у ТП? Не устали?

[transformatop]

Вы понимаете, что повторное нормируется только на опорах ВЛ и при "воздушном вводе", а в остальных случаях оно НЕ НОРМИРУЕТСЯ? Если на ТП грунт без труда позволет добиться менее 4 Ом, что будем делать с потребителем? Опять вытаскивать электроды предлагаете у ТП? Не устали?

А вы считаете, что на тп заземление нейтрали тоже не нормируется? А если всётаки нормируется, то укажите пункт НД.

Вы понимаете, что повторное нормируется только на опорах ВЛ и при "воздушном вводе", а в остальных случаях оно НЕ НОРМИРУЕТСЯ? Если на ТП грунт без труда позволет добиться менее 4 Ом, что будем делать с потребителем? Опять вытаскивать электроды предлагаете у ТП? Не устали?

Наверно, всётаки устал. т.к вижу разногласие в этом вопросе. Со многими говорил на эту тему, нет четкой определённости, каждый доказывает, что-то своё, и из этих доказательств я вижу что и мой собеседник, не знает в полном объёме, эту тему (это я не о вас, а так, вобщем).
Хорошо, хоть что в этой теме люди понимают, что нужно делать заземлитель рядом с ТП, и его сопротивление не более 30 Ом.
А то в предыдущей теме все как один говорили не более 4 Ом.
А еще хотелось бы понять почему именно 30 Ом, а не 4 Ом. Хочется докапаться до истины, а не просто цитировать пункты ПУЭ.

Сообщение отредактировал nail - 29.5.2012, 21:38

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. А вы считаете, что на тп заземление нейтрали тоже не нормируется? А если всётаки нормируется, то укажите пункт НД.
2. Хорошо, хоть что в этой теме люди понимают, что нужно делать заземлитель рядом с ТП, и его сопротивление не менее 30 Ом.
3. А то в предыдущей теме все как один говорили не менее 4 Ом.
4. А еще хотелось бы понять почему именно 30 Ом, а не 4 Ом.

1. Все нормируется, только почему не хотите видеть, не могу понять. п.1.7.101
2. Дело в том, что и в этой теме люди понимают, что заземлитель на ТП должен быть НЕ БОЛЕЕ 30Ом, а с учетом естественных и всех повторок не более 4 ОМ, а не то что Вы пытаетесь навязать своей теорией и своими расчетами. Если нет никаких повторок и нет естественных, то будьте любезны обеспечить 4 Ом на подстанции.
3. И в этой тоже самое говорят. Только вижу, что вам дороже собственные расчеты. Столько трудов положено.
4. Не всегда получается около ТП добиться нужного результата, поэтому правила и дают возможность "исправиться" в другом месте. Организация, эксплуатирующая ТП обязана знать о все особенностях достижения 4 Ом для нейтрали и сооответственно следить за этим. Прежде чем начинать измерения внимательно ознакомтесь с паспортом на ЗУ (если он есть конечно). Когда измеряете у ТП без отсоединения проводников от нейтрали транса, то вы проверите условие первой части п.101 Она самая важная. Если видим, что с учетом естественных и повторок нет 4 Ом, то начинаем "копать" снова от ТП и сначала проверяем условие выполнения второй части п.101. А уже собственник ТП будет сам решать, что ему дешевле. Сделать не более 4 Ом на ТП или организовывать где то в другом месте естественные и повторки.

[transformatop]

1. Все нормируется, только почему не хотите видеть, не могу понять. п.1.7.101

Я этот пункт наверно понимаю как то по своему. первая часть это ЗУ со всеми естественными и со всеми повторными (отсоединённым нулем от тр-ра)
вторая часть это как раз заземлитель который в непосредственной близости от тр-ра

2. Дело в том, что и в этой теме люди понимают, что заземлитель на ТП должен быть НЕ БОЛЕЕ 30Ом, а с учетом естественных и всех повторок не более 4 ОМ, а не то что Вы пытаетесь навязать своей теорией и своими расчетами. Если нет никаких повторок и нет естественных, то будьте любезны обеспечить 4 Ом на подстанции.

не хочу с вами спорить, но вопросы всё равно возникают: откуда это? дайте ссылку на НД. (но по моему, это не наш случай. У нас есть и повторки и естественные)

3. И в этой тоже самое говорят. Только вижу, что вам дороже собственные расчеты. Столько трудов положено.

Извините конечно, но когда мне все говорят ты не прав. Я конечно задумываюсь в своей правоте.
Почему я стою на своём?
Потомучто имхо есть такое понятие, напряжение косвенного прикосновения в TN-C (здесь речь о нем), так вот оно будет мало только тогда, когда повторное заземление на объекте будет на много (или даже во много раз) меньше заземлителя который в непосредственной близости.
А это замечательно выполняется при условии, как указано в ПУЭ 1.7.101 часть вторая.
ИМХО все эти заземления делаются ради электробезопасности, и чтобы напряжение косвенного прикосновения было как можно меньше.
Расчёты только как доказательства того, и чтобы не быть голословным, а не просто кидать ссылки на ПУЭ не понимая сути.

3. И в этой тоже самое говорят. Только вижу, что вам дороже собственные расчеты. Столько трудов положено.

Дело в том, что я не тот человек, которому можно кинуть ссылку на НД (хотя вы этого не сделали, 1.7.101 не в счёт) и типа меня это устроит, мне нужно полное объяснение откуда взяли эти 4 ома или 30 Ом. Нужны расчёты токов КЗ.
Которые расчёты у меня есть указывают на то что у тр-ра должно быть не более 30 Ом, а повторное у объекта не более 4 Ом (а вообще чем меньше тем лучше) для меня всё сходится и всё понятно в пункте ПУЭ 1.7.101.
Кстати расчёты не мои собственные, я не такой умный как хотелось бы.

3. И в этой тоже самое говорят. Только вижу, что вам дороже собственные расчеты. Столько трудов положено.

Я сам себе не нравлюсь за то что мое мнение отличается от других, а трудов и правда положено не мало, только мне это как то не в тягость.
Дело в том что, не могу я так просто принять то что мне говорят на веру. мне нужны доказательства т.е расчёты.
никто мне их не предоставляет, отмахиваясь какимито пунктами и величинами ни чем не подтверждёнными.
Еще раз, я за электробезопасность, которая в моем понимании выражается в напряжении косвенного прикосновения в TN-C.
А оно будет мало только в том случае если выполняется условие о котором писал выше.

Сообщение отредактировал nail - 29.5.2012, 21:40

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Которые расчёты у меня есть указывают на то что у тр-ра должно быть не менее 30 Ом, а повторное у объекта не менее 4 Ом (а вообще чем меньше тем лучше) для меня всё сходится и всё понятно в пункте ПУЭ 1.7.101.
Кстати расчёты не мои собственные, я не такой умный....

Возможно у Вас опечатка, в пылу спора, или Вы сами себе противоречите?