Электроизмерительная лаборатория Опции

[igodol]

Добрый день. При вводе объекта в эксплуатацию были произведены электротехнические измерения и составлены протоколы и дефектная ведомость. Но... В ходе проведения монтажных работ, подрядчик, по каким то не понятным причинам не установил УЗО( диффавтоматы) на розеточные группы помещений с повышенной опасностью (установлены автоматические выключатели ВА 47-29), в результате чего электроизмерительная лаборатория вынесла вердикт "НЕ ПРИГОДНО К ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ". Вопрос даже не в том, что нарушены ПУЭ, а в законности выносить такое решение именно электротехнической лабораторией. На сколько я понимаю, это пререгатива инспектора энергонадзора который будет принимать данный объект, а лаборатория может лишь давать какие то рекомендациипо поводу электробезопасности. Если я в чем то ошибаюсь, поправте меня и подскажите правильное видение этой проблемы.
С уважением ко всем собравшимся.

[ez81]

Андрей я понял на какой мой пост Вы указали №44 Этим я подчеркнул треб. ПУЭ об обязательности установки АВ и указал на то что если это не АД или АВДТ. Для внесения ясности в моих изложениях прочтите с самого начала всю тему. Насчет что с чем и как измеряется мне не надо указывать на пуэ. Андрей а в розетке двухпроводной сети Вы п ф\о не измеряете там ведь только рабочий ноль и линия защищена АВ или Вам по барабану на то правильно ли выбрана защита ?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Этим я подчеркнул треб. ПУЭ об обязательности установки АВ и указал на то что если это не АД или АВДТ. Для внесения ясности в моих изложениях прочтите с самого начала всю тему.
2. Насчет что с чем и как измеряется мне не надо указывать на пуэ.
3. Андрей а в розетке двухпроводной сети Вы п ф\о не измеряете там ведь только рабочий ноль и линия защищена АВ или Вам по барабану на то правильно ли выбрана защита ?

1. Я тоже Вам кое что подчеркнул из требований, но вы как то промолчали и просили более не упоминать. Может для внесения ясности Вы тоже что нибудь почитаете "из моего".
2. Что то не устраивает в ПУЭ? Тогда можно посмотреть в ПТЭЭП, там тоже кое что написано похожее. С чем то не согласны?Тогда скажите с чем, и дайте ваши предложения по этому вопросу.
3. Если заказчик попросит такой замер, то легко выполню. Любые извращения за ваши деньги Только обязательно поставлю в известность заказчика об особенностях измерения. Если мне заказчик установит его требования, то измерю по ним, но указывать о несоответствии нормам не буду Так и напишу, что не отвечает требованиям заказчика. Все честно.
ez81, подскажите пожалуйста, по каким нормам будете измерять петлю фаза - рабочий нуль или фаза- фаза? Ну получите определенное значение.Что с ним делать то? В правилах приведены нормы, что бы АВ отключил аварийный участок за минимальное время, которое может увеличено при определенных условиях. Все направлено на электробезопасность. А в вашем случае, на что будете опираться. Допустим, измерили вы ваше значение петли фаза-раб.нуль и оно не проходит по времени (стоит обыкновенный советский ИСПРАВНЫЙ АЕ 1031 без электромагнитного расцепителя). Ну не отключит он Вам участок, за 0,4 сек, а отключит допустим за 2 сек. Неужели напишите о несоответствии нормам? А заказчик Вас попросит показать эти нормы и справедливо еще раз вам зачитает требования при измерении. Сконфузиться же можно

[Олега]

В правилах приведены нормы, что бы АВ отключил аварийный участок за минимальное время, которое может увеличено при определенных условиях.

Эти условия - "в цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки" и "в цепях, питающих только стационарные электроприемники" (опять же только при выполненых условиях).
Напомню, в п.1 "подрядчик, по каким то не понятным причинам не установил УЗО( диффавтоматы) на розеточные группы".

подскажите пожалуйста, по каким нормам будете измерять петлю фаза - рабочий нуль или фаза- фаза? Ну получите определенное значение.Что с ним делать то?

Я не лаборант и может чего не понимаю...Но защита от любого сверхтока обязана быть, не только при замыкании на защ.РЕ-проводник.

ГОСТ Р 50571.5-94 (МЭК 364-4-43-77)
"43 ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА
431 Общие требования
Проводники в электроустановках, находящиеся под напряжением, должны быть защищены одним или несколькими устройствами автоматического отключения питающего напряжения в случае перегрузки и коротких замыканий

432.1 Устройства, обеспечивающие защиту от тока перегрузки и от тока короткого замыкания
Устройства защиты должны обеспечивать отключение любого сверхтока до ожидаемого значения тока короткого замыкания включительно в той точке, где установлено устройство, и соответствовать требованиям раздела 433 и 434.3.1.
434 Защита от токов короткого замыкания
434.1 Общие требования
Устройства защиты должны отключать любой ток короткого замыкания, протекающий по проводникам защищаемой цепи раньше, чем такой ток мог бы вызвать опасность вследствие тепловых и механических воздействий на проводники и их соединения.

434.2 Определение ожидаемого тока короткого замыкания
Ожидаемый ток короткого замыкания в каждой соответствующей точке электроустановки должен быть определен либо расчетным путем, либо путем измерений."
Для определения ожидаемого в рабочей цепи тока КЗ сопротивление между чем измеряем?

Почему в Ваших нормативах разговор только о защитном проводнике - ума не приложу. Есть Гос. стандарт, а по нему измерения в вводимой и действующей ЭУ необходимо выполнять для всех возможных видов КЗ (а расчитывается при проектировании).

Интересно само по себе предлагаемое время в 5 сек. "помучкарить" кабель током неизвестной величины.
Андрей, Вы не можете подсказать, где можно увидеть таблицы "Допустимые токи четырех- и пятисекундного короткого замыкания" для кабеля ВВГнг-ls 3х2,5?

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2012, 20:45

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. Эти условия - "в цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки" и "в цепях, питающих только стационарные электроприемники" (опять же только при выполненых условиях).
Напомню, в п.1 "подрядчик, по каким то не понятным причинам не установил УЗО( диффавтоматы) на розеточные группы".

2. Почему в Ваших нормативах разговор только о защитном проводнике - ума не приложу. Есть Гос. стандарт, а по нему измерения в вводимой и действующей ЭУ необходимо выполнять для всех возможных видов КЗ (а расчитывается при проектировании).

3.Интересно само по себе предлагаемое время в 5 сек. "помучкарить" кабель током неизвестной величины.
Андрей, Вы не можете подсказать, где можно увидеть таблицы "Допустимые токи четырех- и пятисекундного короткого замыкания" для кабеля ВВГнг-ls 3х2,5?

1. Конечно же в цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки" и "в цепях, питающих только стационарные электроприемники", а еще и в цепях, где установлены электроприемники класса II, так же где применяется сверхнизкое напряжение, электрическое разделение цепей, изолирующие (непроводящих) помещения, зон, площадок. Это требование правил и вполне обоснованные. Если сюда включить и сети с розетки, в которые возможно присоединение переносных электроприемников 1 класса (то есть в процессе работы они могут находиться в руках человека), то 5 сек. может быть слишком поздно.


2.Неужели где ни будь усомнился, что в сети не должно быть защиты от перегрузки и от токов короткого замыкания? Однако проверка аппаратов защиты от токов перегрузки не выполняется путем каких либо измерений с привлечением персонала электролаборатории и оформлением каких либо протоколов. Проверка самих аппаратов защиты тоже минимальна. Проверяется только определенный процент (в групповых сетях жилых домов 2 процента) и только расцепитель мгновенного действия, требования по проверке теплового расцепителя отсутствуют. И не делается из этого никаких трагедий.
Олега, эти нормативы в равной степени мои, а так же и Ваши и всех других живущих на территории Российской федерации.
Проектировщики (именно они выбирают аппарат защиты) допустим, когда проектируют электроустановку, могут посчитать ожидаемый ток КЗ. Можно прибегнуть с способу измерения. Это хорошо, когда можно где то измерить, будет точнее. Измеряйте себе на здоровье сколько угодно и где угодно, вам никто это не запрещает. Но настаивать на каких либо замерах и тем более выдавать за норму свое мнение не стоит. А приведенный вами ГОСТ к измерениям не относится и не опрееляет каких либо связанных с этим нормативов.

То, что при монтаже «забыли» УЗО, может быть нарушением требований проектировщика для обеспечения требований безопасности. Возможно ожидаемый расчетный или измеренный ток оказался не достаточным для срабатывания АВ и проектировщик запроектировал УЗО на этих группах. А по факту петля оказалась гораздо лучшей, чем ожидаемая проектировщиком. Лаборатория дает лишь заключение о соответствии нормам по измеренным значениям. Отсутствуют нормы- сидим ровно на попе, имеются не соответствия норм – бьем в колокола.

Проверка сопротивления цепи фаза-нуль выполняется с целью проверки срабатывания аппаратов защиты в целях защиты при косвенном прикосновении, то есть в целях электробезопасности.

3.Олега, скажите честно, а зачем Вам эти таблицы?