Монтаж Автоматического Выключателя на рабочий ноль , Можно ли монтировать автомат на рабочий ноль? Опции

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

В щитке есть фаза и рабочий ноль на ввод фазы стоит автомат в 40 А а от него уже идёт разводка по автоматам на розетки и свет... На вводном кабеле рабочего нуля стоит автомат в 16 А !!! ВОПРОС!!! Может ли при КЗ в случае если все автоматы исправны сработать только автомат установленный на рабочем нуле,а фазный нет? Ведь в результате может под нагрузкой оказатся весь рабочий ноль в квартире!?

[protector]

Рискну вторгнуться в этот утомительный на мой взгляд диалог между нашими глубокоуважаемыми специалистами. Я разделяю то мнение, что требуется шина РЕ, протянутая от ВРУ, где есть глухая земля, то-есть некий болт, который можно обозвать РЕN. Но подобные новшества, даже если все по правилам должны вводить люди уполномоченные со всеми печатями и подписями. Эти люди должны проверить ЗУ и все остальное(именно провереть, а не подмахнуть протокол не глядя, как у нас бывает). Вопрос только, как их заставить. А пока на этажах есть только N из которого нельзя сделать РЕN. И есть щиты зануленные именно этим рабочим нулем, но они обслуживаются только спец. персоналом, это не кухня и не ванная. А если есть присоединение плит к таким нулям, то пусть это будет на совести лиц, решивших проблему подобным образом. А что-то там отсоединять или присоединять самим жильцам не рекомендуется. Инициатива наказуема.

[Олега]

А пока на этажах есть только N из которого нельзя сделать РЕN.

А как по-вашему в принципе "делают PEN"?

Я спрашивал - использование защитного проводника - это новинка?, новая функция?

Зачем? Ищем шину РЕ в этажном щите, кроме магистрали там больше "защитного" ничего нет.

Затем, что бы не усматривали некую новизну в защитном проводнике СМ.
Я не против магистрали заметьте, если такое счастье есть, чего ж отказываться.
Но есть она не у всех. И утверждать, что у ТС имеется - оснований нет.
И у вас спрошу: А как по-вашему в принципе "делают PEN"?
Что необходимо, чтобы вы лично признали за ним "защитность"?
PEN питающего кабеля "защитный"?
Конечно же в существующей, дожидающейся реконструкции ЭУ.

Поделитесь опытом, в квартирах ЭП 1 класса (кроме плиты) в 70-х годах как зануляли?

"Когда я был маленьким" меня это вопрос не интересовал вовсе.
А появившиеся "Вятки" занулял ответвлением.

..в розетках перемычки..

"Это не наш метод".

[ink_elec]

Я спрашивал - использование защитного проводника - это новинка?, новая функция?

С вашим нулем - да.

И утверждать, что у ТС имеется - оснований нет.

Я не утверждал, что у ТС-а в щите есть РЕ.

И у вас спрошу: А как по-вашему в принципе "делают PEN"?

А как у вас появился PEN, когда его там не было? Сейчас его там так же нет.

Что необходимо, чтобы вы лично признали за ним "защитность"?

Предлагаете внести поправки в Госты?

PEN питающего кабеля "защитный"?

На него пока запрета не встречал.

А появившиеся "Вятки" занулял ответвлением.

Это в прошлом то тысячилетии? Или в нынешнем?

[Олега]

Это в прошлом то тысячилетии? Или в нынешнем?

Каким тысячелетием интересовались, про такое и ответил. Что не так?
"Поделитесь опытом, в квартирах ЭП 1 класса (кроме плиты) в 70-х годах как зануляли?"Надеюсь на вопрос ответил.

На него пока запрета не встречал.

Я про запреты не спрашивал.
PEN питающего кабеля "защитный"? или только "рабочий"?

Предлагаете внести поправки в Госты?

Нет, хотел узнать, что необходимо, чтобы вы лично признали за проводником "защитность"?

А как у вас появился PEN, когда его там не было? Сейчас его там так же нет.

Мое представление появления PENа изложено в п.61.

А как по-вашему в принципе "делают PEN"?

Я не утверждал, что у ТС-а в щите есть РЕ.

Продолжаете упираться, что и у меня, и (возможно) у ТС в этажных щитах кошмар?
Защитные проводники плит подключены к незащитному N?
Как же нам сирым быть до реконструкции.. ума не приложу.

[ink_elec]

PEN питающего кабеля "защитный"? или только "рабочий"?

Питающий - да совмещенный.

Нет, хотел узнать, что необходимо, чтобы вы лично признали за проводником "защитность"?

В стояке? Покуда в Госте прописан запрет, не признаю.
А у вас в щите что, ни какого дублирующего проводника N совсем не предусмотрено, раз плита занулена? Дело конечно хозяйское.

А как по-вашему в принципе "делают PEN"?

Так, чтобы он не представлял опасности.

Продолжаете упираться, что и у меня, и (возможно) у ТС в этажных щитах кошмар?

У ТС достоверно не знаю. У вас там с ваших слов только N и ничего более. Так, что не надо выдумывать.

Защитные проводники плит подключены к незащитному N?

Пора избавляться от старых привычек, может за свой счет реконструкцию? Это не запрещено.

Как же нам сирым быть до реконструкции.. ума не приложу.

Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. В Гост четко указано на счет стоякового PEN и не считаться с этим низя.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 0:30

[Олега]

В Гост четко указано на счет стоякового PEN и не считаться с этим низя.

Не придумывайте, в ГОСТ не сказано, что какой либо проводник резко перестал выполнять свою функцию.
При проектировании, монтаже и осмотрах эл.установок все будет проектироваться и строиться в соответствии, при осмотре выдадут предписание о необходимости реконструкции. Но моментальное переименование PEN в N (маму в папу) - это у вас личное.

То что вы свой теперь уже N назвали PENом

Строчечку приведите о переименовании.

Или ужесточение норм снижает уровень эл.безопасности?

Думаю уровень безопасности снизит реконструкция ЭУ.
А не переименования.
PEN-проводник по факту продолжает выполнять защитную функцию.
Да, ГОСТ велит переделать. Но ни о какой мгновенной переименовке (снятии функции защиты) в ГОСТе нет.

Реконструкция квартиры проводится в соответствии с действующими нормами.

Нет никакой реконструкции. Производится подключение единицы оборудования, аналогичного существующему (1 класса).

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 0:59

[ink_elec]

Не придумывайте, в ГОСТ не сказано, что какой либо проводник резко перестал выполнять свою функцию.
Строчечку приведите о переименовании.

1-2009
В электроустановках жилых... запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на PE и N на вводе ЭУ (стр.16).

Производится подключение единицы оборудования, аналогичного существующему (1 класса).

При существующей 2х проводке и отсутствии ЗК на розетках и вилках ЭО - 70х годов выпуска прошлого тысячилетия.

[Олега]

При существующей 2х проводке и отсутствии ЗК на розетках и вилках ЭО - 70х годов выпуска прошлого тысячилетия.

Сколько же можно про 2-х проводку? она осталась нетронутой. В квартире уже есть прецидент 3-х проводки (и у меня, и у ТС), с местом подключения защитного проводника. А вы всячески препятствуете предписанному ПУЭ тех лет подключать оборудование 1 класса в этажном щитке. Заземляющие контакты на розетке плиты уже точно были. Если применить такую же карболитовую, черненькую, то разрешите?

Ожидайте предписания, выделения средств на реконструкцию сети - это не запрещено, раньше этого РЕ у вас врятли появится.

Никуда РЕ из PENа с выходом ГОСТ1.2009 не подевался. Строчечку о переименовании не увидел.

[ink_elec]

Никуда РЕ из PENа с выходом ГОСТ1.2009 не подевался. Строчечку о переименовании не увидел.

Не надо выдумывать отговорки. В целях повышения электробезопасности ни кто не запрещает привести свое электрохозяйство в соотвествии с действующими нормами.

PE появится, если ...

За ТТ в многоэтажке вам голову открутят и скажут, что так и было.

Это не просто название, это выполняемая проводником функция.

Вот и доказывайте, что по действующим нормам 4 проводник стояка - есть PEN. А ПУЭ 70х годов уже смело в мукулатуру сдать.

А как же многочисленные многоэтажки... Заметьте-построены по проектам.

Заметьте от вас пока проект на реконструкцию пока не требуют и ни кто не проверяет, поэтому и идет "кулибинство".

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 12:23

[Олега]

Не надо выдумывать отговорки. В целях повышения электробезопасности ни кто не запрещает привести свое электрохозяйство в соотвествии с действующими нормами.

Никаких отговорок, это реалии жизни. Уже год ГОСТу. Эксплуатация жилых зданий продолжается (думаю, не последний год), и ни один представитель надзорных органов покуда не озадачился отсутствием функции РЕ в PEN проводнике, эксплуатацию не запретил. До реконструкции в здании будет по-прежнему использоваться существующая система (TN-C), а следовательно и способы подключения защитных проводников в этажных щитах. Реконструкции системы TN-C, при подключении аналогичном используемому, не наблюдается. ГОСТ разумеется безопасность повысит, но всему свое время.
Отговорка (?) скорее - "превращение с 07. 2010 пены в эны".

Вот и доказывайте, что по действующим нормам 4 проводник стояка - есть PEN.

До реконструкции системы заземления до состояния TN-C-S здание будет эксплуатироваться с системой заземления TN-C.
Вы требуете доказательств наличия PEN в такой системе?

Заметьте от вас пока проект на реконструкцию пока не требуют и ни кто не проверяет, поэтому и идет "кулибинство".

Идет не "кулибинство" а эксплуатация здания в соответствии с используемой в настоящий момент (до реконстр.) системой заземления.
"Кулибинство" - перекрас желто-зеленого в голубое.

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 18:38

[ink_elec]

Идет не "кулибинство" а эксплуатация здания в соответствии с используемой в настоящий момент (до реконстр.) системой заземления.
"Кулибинство" - перекрас желто-зеленого в голубое.

При реконструкции самое что ни на есть "кулибинство". Кто то там говорил, что правила пишут кровью, вот на PEN ужесточили требования. Предлагаете "занулятся" на рабочий нуль?
Смиритесь, нет у вас в щите PEN.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 14:06

[Олега]

вот на PEN ужесточили требования.

И довели до состояния N ? (где строчечка?)
На PEN никто правила не ужесточал. PEN либо соответствует требованиям к N и РЕ одновременно, либо нет. В существующем жилом фонде с системой TN-C PEN соответствет нормам для защитного проводника. И до реконструкции (разумеется в соответствии с ГОСТ1., с раздельными от ввода РЕ и N) PEN будет выполнять свою функцию.

Предлагаете "занулятся" на рабочий нуль?

Опять вы за свое? Ну приведите наконец выдержку из ГОСТ "о прекращении с января 2011 выполнения проводниками PEN в существующих зданиях защитных функций и переименовании их, вплоть до реконструкции системы, из PEN-ов (и РЕ, кои от этих PENов ответвлялись) в еN-ы".

При реконструкции ..

Где вы всё время усматривете реконструкцию СЗ ? установка единицы оборудования в квартире?

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 15:30

[ink_elec]

И довели до состояния N ? (где строчечка?)

ПЕН не допустим. Ведете в квартиру РЕ, забудьте о вашем этажном ПЕН, его там нет. Или предлагаете выполнить по правилам 70х годов?

Зы. 1-2009 Комплекс национальных стандартов... должен применяться в качестве основополагающих НД...(стр IV).

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.12.2011, 16:18

[Олега]

Или предлагаете выполнить по правилам 70х годов?

По правилам, действовавшим для всех жилых зданий до 07.2010 года. И которые необходимо соблюдать для существующих жилых зданий вплоть до реконструкции. Строящиеся и реконструируемые по проектам должны изначально соответствовать.
1.2009
"Стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку.." - надеюсь, последовательность действий объяснения не требует.
"Стандарт устанавливает основные положения, применение которых при проектировании электроустановок напряжением до 1000 В … обеспечивает.."
"Электроустановка должна быть спроектирована и выполнена при монтаже так…"
О неких переименованиях ни слова.

1-2009 Комплекс национальных стандартов... должен применяться в качестве основополагающих НД...(стр IV).

Не стоит беспокоиться, раз должен, то при проектировании и монтаже обязательно учтем основополагающий

.. забудьте о вашем этажном ПЕН, его там нет.

Ага, дома с системой заземления TN-C эксплуатируются, а PENа в них вдруг не стало, сапсем беззащитные (безсистемные) остались с июля 10-го года. Хоть плакай - к ОПЧ плит тянутся N вместо РЕ. И надзор видать не в курсе о новом ГОСТе. Пожалуй стукану с утреца. А вечером мазну в щитках бывшие РЕ и PEN голубым, чтоб мОнтеры не обшиблись..

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2011, 18:29