Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Потери!

scasi
сообщение 26.4.2011, 19:16
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Не давно обзавелся приборчиком который мерит параметры сети, и получил интересные вещи при замерах. Предлагаю это масштабно обсудить товарищи профессионалы. Вот данные ТМЗ-1000кВА 6/0,4кВ, нагрузка резко-переменная, электропотребители - освещение, электродвигатели(конвейеры, перегружатели и т.д.) и сам трансформатор. Данные по замерам выкладываю в качестве рисунков. А теперь вопросы: почему косинус такой маленький? почему реактивка такая большая???

Принимаются разнообразные ответы!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
scasi
сообщение 31.5.2011, 8:06
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



ну вроде все замеры сделал, остался расчет icon_smile.gif
Логика такая: имею замеры по всем веткам тп по 0,4кВ, замеры проводил на шинах сразу за трансформатором. Кроме этого есть месячные данные по фидеру и данные получасовые нагрузки по некоторым дням.
Для расчета беру схему электроснабжения двух фидеров. Объект второй категории, загрузка всех тп от 20 до 40%(в часы пика нагрузки) от номинальной мощности, тр-ры 1000 и 1600кВА.

Расчет 1й способ:
1. Свожу схему к схеме замещения, принебрегаю мелочовкой о которой не знаю информации: кол-во опор, марки изоляторов, сопротивления коммутац.аппаратуры и прочим.);
2. Перевожу измеренный ток по 0,4кВ в ток на 6кВ, I(6кВ)=К*Iизм.(0,4кВ);
3. Нахожу потери в ВЛ и трансформаторе по формуле дельта Р = 3*I(6кВ)*R*0,001
4. Нахожу потери в головном участке дельта Р = 3*(I(6кВ)1уч.+I(6кВ)2уч.+I(6кВ)3уч.)*R*0,001
5. Суммарные нагрузочные потери будут равны сумме потерь на всех участках. Чтобы узнать потери за месяц полученную сумму умножу на 24ч. и на количество дней.
6. Затем учитываем погрешность расчета, как:
дельта н =30/(корень(кол-во фидеров на пс))
дельта Wmax = дельта Wр * (1 + (2* дельта н)/100)
дельта Wmin = дельта Wр * (1 - (2* дельта н)/100)
P.S. Тут меня пугает то пункт 6. Если взять мой случай то фидер у меня один, я ведь относительно него провожу замер, тогда получается дельта н равна 30, и тогда и разбег у меня будет больше. Однако я ведь замеры проводил весной, когда отопление уже почти не работает, световой день увеличился, вытяжная вентиляция не так долго работает! Верить ли этому способу или нет?

Расчет 2й способ:
1. т.к. мне известны показания счетчика на фидере я могу попробовать сделать расчет по методите из закона № 326 от 30декабря 2008г. Выбираю метод средних нагрузок, т.к. у меня данно среднее потребление по месяцам по каждому фидеру.
2. нахожу средний ток Iср. = Wт/(1,73*U*T*cos);
3. нахожу дельта Р для каждого элемента схемы по формуле, дельта Р = 3*Iср.*R*0,001, где R - сопротивление элемента
4. далее нахожу дельта W каждого элемента по формуле, дельта W = 0,99*дельта Р * Т * (Кф*Кф)
5. Суммирую дельта W каждого элемента и получаю суммарную нагрузочную потерю за необходимый промежуток
6. Затем учитываем погрешность расчета, как:
дельта н =30/(корень(кол-во фидеров на пс))
дельта Wmax = дельта Wр * (1 + (2* дельта н)/100)
дельта Wmin = дельта Wр * (1 - (2* дельта н)/100)
P.S. Так и тут есть над чем задуматься. Как считается Iср., ведь у нас на каждом участке свое сопротивление и цепь не последовательная, а значит и ток должен пробегать разный. Мне кажется по пункту 2 можно посчитать ток только на первом участке, а далее определить не возможно, т.к. нагрузка у каждого трансформатора даже в одно время будет разной. Зная ток можно вычислить дельта Р путем находки Rэкв., а Rэкв. зная длины кабеля и сопротивления трансформаторов. И тогда потеря будет равна потери току через все учтенные сопротивления линии! А отдельно посчитать в каждой линии данным методом нельзя!

Вопрос:
1. Какой метод точнее? Сопротивление линий по 0,4кВ не учитываю, т.к. не знаю их протяженность, схем подключений и прочей мелочи.
2. Как правильно сравнить замеры и расчет?
3. Из мероприятий по данному объекту, хочу написать установка 3х шкафов АВР, установка устройств компенсации(т.к. именно на этом объекте средний косинус 0,6), установка счетчиков на каждой тп по каждому вводу! Как вы думаете следует?

Попрошу дать подробные объяснения и советы по существу. Книжек про то как сложно все это считается перечитал гору, а теперь хочу спросить у реальных людей!!!

Сообщение отредактировал scasi - 31.5.2011, 12:21
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- scasi   Потери!   26.4.2011, 19:16
- - mae   А что за прибор? Внесён ли он в реестр средств изм...   26.4.2011, 19:21
|- - scasi   Цитата(mae @ 26.4.2011, 23:21) А что за п...   26.4.2011, 19:35
- - doro   Была бы это центральная водопроводная станция, воп...   26.4.2011, 20:05
|- - scasi   Цитата(doro @ 27.4.2011, 0:05) Была бы эт...   26.4.2011, 20:24
- - с2н5он   странная какая то нагрузка - в один момент сразу с...   26.4.2011, 22:08
|- - scasi   Цитата(с2н5он @ 27.4.2011, 2:08) странная...   27.4.2011, 3:43
- - scasi   Ну вот и векторная диаграмма!   27.4.2011, 15:25
- - с2н5он   и что дальше?   27.4.2011, 15:37
|- - scasi   Цитата(с2н5он @ 27.4.2011, 18:37) и что д...   27.4.2011, 15:47
- - с2н5он   дико извиняюсь, но что Вас не устраивает в моем от...   27.4.2011, 15:48
|- - scasi   Цитата(с2н5он @ 27.4.2011, 18:48) дико из...   27.4.2011, 15:54
- - doro   Интересная картинка. Если предположить, что выверн...   27.4.2011, 20:24
- - Roman D   Итак, поскольку мы замеряем на низкой стороне тран...   27.4.2011, 21:07
|- - scasi   Цитата(Roman D @ 28.4.2011, 1:07) Итак, п...   28.4.2011, 18:15
- - Roman D   Процесс подключения прибора исключает системную ош...   28.4.2011, 20:58
|- - scasi   Цитата(Roman D @ 29.4.2011, 0:58) Мощност...   29.4.2011, 10:53
|- - Roman D   Цитата(scasi @ 29.4.2011, 10:53) Однако е...   29.4.2011, 12:13
||- - scasi   Цитата(Roman D @ 29.4.2011, 15:13) Да, та...   29.4.2011, 13:38
||- - Roman D   Цитата(scasi @ 29.4.2011, 13:38) что за П...   29.4.2011, 14:45
||- - scasi   Цитата(Roman D @ 29.4.2011, 17:45) Линия ...   30.4.2011, 19:01
||- - Roman D   Цитата(scasi @ 30.4.2011, 18:01) Тут глуб...   30.4.2011, 19:18
||- - scasi   Цитата(Roman D @ 30.4.2011, 22:18) Так ку...   30.4.2011, 19:35
||- - Roman D   Цитата(scasi @ 30.4.2011, 18:35) И все он...   30.4.2011, 21:19
|- - gunterbor   Цитата(scasi @ 29.4.2011, 11:53) Реактивк...   13.5.2011, 12:26
|- - Roman D   Цитата(gunterbor @ 13.5.2011, 11:26) А че...   13.5.2011, 14:26
|- - doro   Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 15:26) А вот ...   13.5.2011, 20:15
||- - Roman D   Цитата(doro @ 13.5.2011, 20:15) А вот ког...   13.5.2011, 20:37
||- - gunterbor   Цитата(doro @ 13.5.2011, 20:15) А вот ког...   13.5.2011, 20:37
|- - scasi   Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 17:26) А вот ...   16.2.2012, 11:15
- - Гость сочувствующий   Цитата(scasi @ 26.4.2011, 19:16) Не давно...   1.5.2011, 18:36
|- - scasi   Цитата(Гость сочувствующий @ 1.5.2011, 21...   3.5.2011, 5:42
- - scasi   Вот осцилограммы двух тп, которые находятся в горя...   13.5.2011, 6:52
|- - Roman D   Цитата(scasi @ 13.5.2011, 6:52) 1. Почему...   13.5.2011, 8:06
||- - scasi   Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 12:06) 1. Кле...   13.5.2011, 9:03
|- - scasi   Цитата(scasi @ 13.5.2011, 9:52) Вот осцил...   27.5.2011, 11:41
- - с2н5он   это графики тока? 1.2. у нас на Ресурсе такие же г...   13.5.2011, 7:50
- - с2н5он   вероятнее всего прибор показывает сам себя и после...   13.5.2011, 9:59
|- - scasi   До автоматов вешал! При замерах слышал повторя...   13.5.2011, 12:07
- - scasi   Вот осц-ма с тп на жд, которая находится в горячем...   13.5.2011, 12:51
- - gunterbor   Вы бы лучше осцилограмы по отдельности по току и о...   13.5.2011, 13:30
|- - scasi   Цитата(gunterbor @ 13.5.2011, 17:30) Вы б...   13.5.2011, 13:33
|- - Roman D   Цитата(gunterbor @ 13.5.2011, 12:30) Скор...   13.5.2011, 17:34
|- - gunterbor   Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 17:34) Даже е...   13.5.2011, 20:36
- - gunterbor   Тогда я чего-то не понимаю. Если потребление равно...   13.5.2011, 13:43
- - gunterbor   Еще веселые картинки по печи, если интересно.   13.5.2011, 14:46
- - ez81   Фильтры не помогут.   13.5.2011, 21:54
- - gunterbor   Помогут. Если их правильно расчитать.   14.5.2011, 7:38
- - doro   Когда впервые попал на эту электростанцию и познак...   14.5.2011, 13:29
|- - Roman D   Цитата(doro @ 14.5.2011, 13:29) на следую...   14.5.2011, 20:34
- - scasi   И что удивительного? Они включили то что у них был...   16.5.2011, 10:57
- - с2н5он   так нагрузка меняется и тянет за собой напряжение   16.5.2011, 14:09
- - Roman D   Если это действительно в сети творится. а не какая...   16.5.2011, 14:32
|- - scasi   Цитата(Roman D @ 16.5.2011, 18:32) Если э...   17.5.2011, 6:12
|- - с2н5он   Цитата(scasi @ 17.5.2011, 6:12) сейчас ст...   17.5.2011, 7:38
|- - Roman D   Цитата(с2н5он @ 17.5.2011, 6:38) непонятн...   17.5.2011, 8:28
- - Roman D   Насколько я понял. осциллограмма снята на низкой с...   17.5.2011, 6:37
|- - scasi   Цитата(Roman D @ 17.5.2011, 9:37) Насколь...   17.5.2011, 6:46
- - с2н5он   дык не вопрос, в фотошопе можно сделать шо угодно,...   17.5.2011, 8:59
|- - Roman D   Цитата(с2н5он @ 17.5.2011, 7:59) тем боле...   17.5.2011, 9:11
- - scasi   Вот что показывает прибор просто лежа на столе, я ...   17.5.2011, 11:28
- - с2н5он   собственное потребление однако   17.5.2011, 12:03
- - Roman D   0,1% от номинала. Можно пренебречь. А если рядом м...   17.5.2011, 12:49
|- - Шаровая молния   Цитата(Roman D @ 17.5.2011, 13:49) А если...   23.5.2011, 14:54
- - scasi   Ну вот общим усилием пришли к тому что прибор норм...   17.5.2011, 12:54
- - Roman D   Такую кончину трансформатора не только носом, но и...   17.5.2011, 13:08
|- - scasi   Цитата(Roman D @ 17.5.2011, 17:08) Такую ...   17.5.2011, 13:44
|- - Шаровая молния   Цитата(scasi @ 17.5.2011, 13:44) Так его ...   22.5.2011, 12:14
|- - doro   Цитата(Шаровая молния @ 22.5.2011, 13:14)...   22.5.2011, 14:14
|- - Шаровая молния   Цитата(doro @ 22.5.2011, 14:14) И ничего,...   22.5.2011, 17:37
- - Шаровая молния   Вот здесь ещё тема по качеству есть.   22.5.2011, 21:17
- - scasi   Продолжаю знакомить всех с внешним видом осцилогра...   25.5.2011, 13:09
- - Шаровая молния   Снизу стандартные осциллограммы нелинейных электро...   25.5.2011, 15:31
|- - scasi   Цитата(Шаровая молния @ 25.5.2011, 19:31)...   26.5.2011, 5:41
|- - Roman D   Цитата(scasi @ 26.5.2011, 5:41) Хорошая п...   26.5.2011, 6:41
||- - scasi   Цитата(Roman D @ 26.5.2011, 10:41) Это ко...   26.5.2011, 7:52
|||- - Roman D   Цитата(scasi @ 26.5.2011, 6:52) у меня ко...   26.5.2011, 8:23
||- - Шаровая молния   Цитата(Roman D @ 26.5.2011, 7:41) Уважаем...   26.5.2011, 20:37
|- - Шаровая молния   Цитата(scasi @ 26.5.2011, 6:41) Хорошая п...   26.5.2011, 8:27
- - Шаровая молния   Берут сомнения.... Для этого нужны приборы для диа...   27.5.2011, 15:39
- - scasi   ну вроде все замеры сделал, остался расчет Логик...   31.5.2011, 8:06
- - с2н5он   а откуда взяли формулы в п. 6?   31.5.2011, 10:49
|- - Гость_scasi_*   из книги: Калинкина и Воротницкий. Расчет, нормиро...   31.5.2011, 12:02
- - с2н5он   и? ссылочку иль мыльцем направить   31.5.2011, 12:10
|- - scasi   Блин, мне ее скачали и дали в пользование. Наберит...   31.5.2011, 12:19
- - scasi   Стоит трансформатор ТМ 630 6\0,4кВ в холос...   11.7.2011, 10:22
- - с2н5он   т.е. нужен норматив потерь?   11.7.2011, 10:34
|- - scasi   Цитата(с2н5он @ 11.7.2011, 14:34) т.е. ну...   11.7.2011, 12:29
- - Михаил Ник...   Цитатаи? ссылочку иль мыльцем направить Воротницки...   11.7.2011, 10:35
- - scasi   Дибильный вопрос! Столкнулся с дилемой показыв...   3.8.2011, 14:14
- - с2н5он   пост 88 - верно   3.8.2011, 15:10
- - ez81   Скорее всего цеплялся он на учете по стороне ВН э...   16.2.2012, 16:09
|- - Roman D   Цитата(ez81 @ 16.2.2012, 15:09) Скорее вс...   17.2.2012, 19:39
- - Борис Петрович   Эти умные дядьки в нашей стране розетку нормально ...   18.2.2012, 12:14
- - Roman D   Цитата(Борис Петрович @ 18.2.2012, 11:37)...   18.2.2012, 12:19
- - scasi   Цитата(Roman D @ 18.2.2012, 15:42) Это к ...   19.2.2012, 6:00


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2025, 0:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены