Повторное заземление в TN-C , (и перемычки в розетках) Опции

[Олега]

Хочу уточнить у знатоков старых нормативов:
каким документом (до ПУЭ7) была определена обязательность повторного заземления глухозаземленной нейтрали на вводе к примеру в жилое здание ?

Для тех, кто считает, что "перемычки были, есть и будут вне закона" не поленюсь привести п.6.1.20 ПУЭ6 (изд.2000г.)
"Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения.... следует осуществлять:
В сетях с заземленной нейтралью: при вводе в светильник кабеля, защищенного провода, незащищенных проводов в трубе или м/р или скрыто без труб (в отступление от гл.1.7) - ответвлением от нулевого рабочего проводника внутри светильника...
Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для эл.бытовых приборов, к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник."

Заметьте (belok), не от ВРУ здания, при четырехпроводных распред.сетях. Занулялись в жилых зданиях не только плиты, но и прочие "металлические корпуса стационарных и переносных эл.приемников, относящихся к приборам класса защиты 1". п.7.1.58. "..Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."

Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2011, 23:09

[Олега]

Переносной инструмент 1 класса обычно строго с РЕ. Именно такой предлагался.

.. А о запрете РЕ уже привел, вне зоны действия СУП.

Где заканчивается в подвале зона действия СУП? на каком-то расстоянии от частей, имеющих связь с РЕ?

[ink_elec]

1. Переносной инструмент 1 класса обычно строго с РЕ. Именно такой предлагался.
2. Где заканчивается в подвале зона действия СУП? на каком-то расстоянии от частей, имеющих связь с РЕ?

1. Значит применять без РЕ.
2. Заканчивается стенами здания. На расстоянии исключающим одновременное прикосновение.

[Гость_Гп_*]

1. Значит применять без РЕ.
2. Заканчивается стенами здания. На расстоянии исключающим одновременное прикосновение.

1. А теперь расскажите это слесарю Петрову из 2-й квартиры, который спустился в подвальчик присверлить полочку под банки. А в наличии только дрель 1 класса. Кто же ему бедолаге расталкует, что при обрыве PEN ему может стать нехорошо?

2. Да рассматривается случай которой запросто может произойти где угодно, а вы туда начинаете современное ПУЭ пихать куда ни попaдя.

[ink_elec]

Да рассматривается случай которой запросто может произойти где угодно, а вы туда начинаете современное ПУЭ пихать куда ни попaдя.

Где современные ПУЭ?

[Гость_Гп_*]

Где современные ПУЭ?

СУП, ДСУП, ТТ где нашли?

[ink_elec]

СУП, ДСУП, ТТ где нашли?

В теме указано, п 43.

[Гость_Гп_*]

В теме указано, п 43.

Вы действительно исключаете возникновение возможности того, что при обрыве PEN в питающей сети человек может попасть под опасную разность потенциалов между ОПЧ, на которых появился потенциал и землей (или другими ОПЧ имеющими связь с землей и не связанные с РЕ)?

[ink_elec]

Вы действительно исключаете возникновение возможности того, что при обрыве PEN в питающей сети человек может попасть под опасную разность потенциалов между ОПЧ, на которых появился потенциал и землей (или другими ОПЧ имеющими связь с землей и не связанные с РЕ)?

А должно быть иначе?

[Гость_Гп_*]

А должно быть иначе?

Хотелось бы услышать конкретный ответ на заданный вопрос:support:
Вопросом на вопрос как то не красиво

[ink_elec]

Хотелось бы услышать конкретный ответ на заданный вопрос:support:
Вопросом на вопрос как то не красиво

Мой ответ легко прослеживается по теме, в отличии от вашего мнения.

[Гость_Гп_*]

Мой ответ легко прослеживается по теме, в отличии от вашего мнения.

Когда легко, тогда понятно, а вы все виляете и виляете...и уже не прослеживается
Ну так как с конкретикой? Или опять макраме будем плести

[ink_elec]

Когда легко, тогда понятно, а вы все виляете и виляете...и уже не прослеживается
Ну так как с конкретикой? Или опять макраме будем плести

Куда конкретнее, в теме все есть, читайте.

Вы действительно исключаете возникновение возможности того, что при обрыве PEN в питающей сети человек может попасть под опасную разность потенциалов между ОПЧ, на которых появился потенциал и землей (или другими ОПЧ имеющими связь с землей и не связанные с РЕ)?

Исключить слесаря Петрова трудно, но попробуем. Исключаю.

1. тов. Петров (из 2-й квартиры, или ЖЭКа) должен курочить дрель? С чего начинаются и чем заканчиваются действия?
2. В мет.трубу вентиляции (связанную с РЕ) упирается голова. В мокрый земляной пол (стену) подвала ноги (вторая рука). Работник - вообще не электрический человек.

1. С этим персонажем придется сейчас разобраться. Начнем действия с того, как он оказался жителем квартиры №2 - одноквартирного частного дома?
2. А что это за расстояние исключающее одновременное прикосновение, при котором в мет.трубу вентиляции (связанную с РЕ) упирается голова, а в мокрый земляной пол (стену) подвала ноги (вторая рука)?

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.5.2011, 21:16

[Олега]

С этим персонажем придется сейчас разобраться. Начнем действия с того, как он оказался жителем квартиры №2 - одноквартирного частного дома?

1. Какая вам разница откуда появился Петров (Иванов, Сидоров..), сколько квартир в доме.. Пусть из ЖЭКа работник. Это к делу не относится.

А что это за расстояние ..

Это то самое расстояние, на котором вы можете осязать собственным организмом падение напряжения на рекомендованном плохоньком (ненормированном) заземляющем устройстве. Просто это более простой способ - в этом случае вам ни ГОСТ, ни ПОТ не помошники.

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2011, 21:40

[ink_elec]

1. Какая вам разница откуда появился Петров (Иванов, Сидоров..), сколько квартир в доме.. Пусть из ЖЭКа работник. Это к делу не относится.

Условия эти здесь задавал не я, предлагаю соблюдать рамки условий, чего зря воздух сотрясать. ТС условия не менял, так как ему это не важно.

Это то самое расстояние, на котором вы можете осязать собственным организмом падение напряжения на рекомендованном плохоньком (ненормированном) заземляющем устройстве. В этом случае вам ни ГОСТ, ни ПОТ не помощники.

А с какой радости обсуждать то, кто хуже сделает (у многих само получается), я вам указал как должно быть. И чего в ГОСТе указано на счет расстояния?


Сообщение отредактировал ink_elec - 16.5.2011, 21:45

[Олега]

Условия эти здесь задавал не я, предлагаю соблюдать рамки условий, чего зря воздух сотрясать. ТС условия не менял, так как ему это не важно.

Ну Вы даете, то я необъединенные ЗУ предложил, то не посмотрел из какой квартиры Петров спустился в подвал...
Посмотрите кто автор поста 1 (я уже метнулся, посмотрел на всякий..) .
В частном доме в подвале исключены части связанные с РЕ, мокрые полы ?

[ink_elec]

Тогда стоя на земле прилипаем головой к трубе, связанной с СУП.

Нет

В частном доме в подвале исключены части связанные с РЕ, мокрые полы ?

Исключены РЕ от TN вне зоны действия СУП.

Уж неоднократно можно было ответить на вопросы п.44. Сейчас в этом нужды особой нет. Вам предложен более простой для ощущения опасности вариант - с землей и трубой.

Так ответ был и на более простой вариант тоже.


А чего вы пытаетесь сделать так плохо?

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.5.2011, 22:39

[Олега]

Нет

Сопротивление контактов, заземляющих проводников, заземлителя ненормированного в сумме равны нулю?

Исключены РЕ от TN вне зоны действия СУП.

Пусть труба на высоте 1,4м от земли.
Вы объясните, не каком расстоянии от вент.трубы начинается "вне зоны".

... на более простой вариант тоже.

Что вы говорите? И в каком месте? Только про ГОСТ не нужно. В простом варианте работник не электротехнический и даже не эл.технологический. Трубу зашел проведать.

А чего вы пытаетесь сделать так плохо?

Я-то тут при чем? Я PEN не ломал

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2011, 22:41

[ink_elec]

Что вы говорите? И в каком месте? Только про ГОСТ не нужно. В простом варианте работник не электротехнический и даже не эл.технологический. Трубу зашел проведать.

Ах вон оно что

обсуждать то, кто хуже сделает (у многих само получается), я вам указал как должно быть. И чего в ГОСТе указано на счет расстояния?

То есть делаем по ИМХО и не как иначе. Об чем тогда речь?

Поконкретнее.

Курим правила.

Сообщение отредактировал ink_elec - 16.5.2011, 23:20

[Олега]

Ах вон оно что..

Эт самое. Вы не понимали?

То есть делаем по ИМХО и не как иначе. Об чем тогда речь?

Какое тут имхо? Возможность наличия потенциала на хилом ЗУ при обрыве PEN признаете?

Курим правила.

Я вижу. Посмотрите на досуге в чем разница меж "вне зоны досягаемости" и "доступные одновременному прикосновению".

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2011, 23:33

[ink_elec]

Я вижу. Посмотрите на досуге в чем разница меж "вне зоны досягаемости" и "доступные одновременному прикосновению".

И как большая разница?

[Олега]

И как большая разница?

Правила не курим, а читаем. Осмысливаем уравнивание. Затем возвращаемся к вопросу "на каком расстоянии от вент.трубы начинается "вне зоны".

[ink_elec]

Правила не курим, а читаем. Осмысливаем уравнивание. Затем возвращаемся к вопросу "на каком расстоянии от вент.трубы начинается "вне зоны".

Упорно продолжаете троллить? Не лучшее качество для оппонента. Кроме Вашего словесного заноса, приведите хоть один аргументированный ответ.

[Олега]

Упорно продолжаете троллить? Не лучшее качество для оппонента. Кроме Вашего словесного заноса, приведите хоть один аргументированный ответ.

Ув.оппонент, замучался ждать ответов от Вас.
Посмотрите же наконец рис 1.7.6 ПУЭ, п.1.7.70. Представлена и определена "граница зоны досягаемости токоведущих частей". Ваш занос в том, что относите подлежащую уравниванию СПЧ (даже не ОПЧ!) в виде мет. трубы вентиляции к ТВЧ. Можете взглянуть п.1.7.50, 1.7.51.

[ink_elec]

Ув.оппонент, замучался ждать ответов от Вас.
Посмотрите же наконец рис 1.7.6 ПУЭ, п.1.7.70. Представлена и определена "граница зоны досягаемости токоведущих частей". Ваш занос в том, что относите подлежащую уравниванию СПЧ (даже не ОПЧ!) в виде мет. трубы вентиляции к ТВЧ. Можете взглянуть п.1.7.50, 1.7.51.

Ответ будет позже(вечером) занят на работе.
Но пока проясните Ваш источник, а то http://www.insafety.ru/top/pye/95482.php
ПУЭ 6
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ СЕТИ С ЭФФЕКТИВНО ЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ
1.7.50. Напряжение на заземляющем устройстве при стекании с него тока замыкания на землю не должно превышать 10 кВ. Напряжение выше 10 кВ допускается на заземляющих устройствах, с которых исключен вынос потенциалов за пределы зданий и внешних ограждений электроустановки. При напряжениях на заземляющем устройстве более 5 кВ и до 10 кВ должны быть предусмотрены меры по защите изоляции отходящих кабелей связи и телемеханики и по предотвращению выноса опасных потенциалов за пределы электроустановки.
1.7.51. Заземляющее устройство, которое выполняется с соблюдением требований к его сопротивлению, должно иметь в любое время года сопротивление не более 0,5 Ом, включая сопротивление естественных заземлителей.

К чему это?

Сообщение отредактировал ink_elec - 17.5.2011, 11:50