 Повторное заземление в TN-C , (и перемычки в розетках) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства
 11.5.2011, 22:55
Сообщение
#1
|
|
|
=VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 18296 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  |
Хочу уточнить у знатоков старых нормативов:
каким документом (до ПУЭ7) была определена обязательность повторного заземления глухозаземленной нейтрали на вводе к примеру в жилое здание ? Для тех, кто считает, что "перемычки были, есть и будут вне закона" не поленюсь привести п.6.1.20 ПУЭ6 (изд.2000г.) "Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения.... следует осуществлять: В сетях с заземленной нейтралью: при вводе в светильник кабеля, защищенного провода, незащищенных проводов в трубе или м/р или скрыто без труб (в отступление от гл.1.7) - ответвлением от нулевого рабочего проводника внутри светильника... Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для эл.бытовых приборов, к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник."  Заметьте (belok), не от ВРУ здания, при четырехпроводных распред.сетях. Занулялись в жилых зданиях не только плиты, но и прочие "металлические корпуса стационарных и переносных эл.приемников, относящихся к приборам класса защиты 1". п.7.1.58. "..Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)." Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2011, 23:09 |
 |
 
|
 |
Ответов
|
13.5.2011, 12:16
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
в вопросе не было указано, что пен на вводе кончился.
ну да ладно, предположим, что после ВРУ имеем TN-S. тогда, при обрыве Н и попадании на корпус имеем кз с хлопком и срабатыванием аппарата защиты. что же произойдет с индивидуумом, находящимся в этот самый момент в контакте с этим самым корпусом - токнет его точно, а вот величину и время определят аппараты защиты |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 16:54
Сообщение
#3
|
|
Гости |
Цитата(belok5 @ 13.5.2011, 12:16)  в вопросе не было указано, что пен на вводе кончился. ну да ладно, предположим, что после ВРУ имеем TN-S. тогда, при обрыве Н и попадании на корпус имеем кз с хлопком и срабатыванием аппарата защиты. что же произойдет с индивидуумом, находящимся в этот самый момент в контакте с этим самым корпусом - токнет его точно, а вот величину и время определят аппараты защиты Позвольте, еще раз вас взываю к внимательности пост №13 "Произошло "постоянное" повреждение PEN до места его ввода в здание". Еще раз говорю, что "кочился" PEN, а не N. Какое еще кз имеем, да еще и с хлопком? Попробуйте представить себе схему: 1. До обрыва PEN. Система TN-C-S. РEN присоединен на шину РЕ, к которой присоединено ЗУ. Имеется перемычка между ЗУ шиной и N шиной в ВРУ. 2. После обрыва РЕN Фаза в доме целая, однофазная нагрузка включена(сопротивлением для простоты расчетов можете принебречь, как и сопротивлением фазного проводника, сопротивлением обмотки трансформатора; ЗУ трансфоматора с учетом имеющихся повторок - 4 Ом), нулевые рабочие проводники и нулевые защитные проводники в целости и сохранности, сопротивление ЗУ (чистого заземлителя дома) -10 ОМ. Других металлических коммуникаций в дом не входит и не выходит, дом кирпичный. Какое напряжение может быть (приблизительно) на открытых проводящих частях имеющих связь с РЕ здания? Какой ток будет стекать в ЗУ (приблизительно)? Сработает ли автоматический выключатель на вводе с характеристикой С25? |
|
|
|
|
13.5.2011, 18:25
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Гп @ 13.5.2011, 17:54) 2. После обрыва РЕN Фаза в доме целая, однофазная нагрузка включена(сопротивлением для простоты расчетов можете принебречь, как и сопротивлением фазного проводника, сопротивлением обмотки трансформатора; ЗУ трансфоматора с учетом имеющихся повторок - 4 Ом), нулевые рабочие проводники и нулевые защитные проводники в целости и сохранности, сопротивление ЗУ (чистого заземлителя дома) -10 ОМ. Других металлических коммуникаций в дом не входит и не выходит, дом кирпичный. Какое напряжение может быть (приблизительно) на открытых проводящих частях имеющих связь с РЕ здания? Какой ток будет стекать в ЗУ (приблизительно)? Сработает ли автоматический выключатель на вводе с характеристикой С25? Ток = 220/(10+4) = 15,7 А Напруга = 15,7 * 10 = 157 В И? -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 18:50
Сообщение
#5
|
|
Гости |
Цитата(haramamburu @ 13.5.2011, 18:25) Ток = 220/(10+4) = 15,7 А Напруга = 15,7 * 10 = 157 В И? И никакого хлопка, И ни какого кз, И никакого срабатывания аппарата защиты (будь то С25 или С16, даже С10 долго может не сработать). А для того что бы обеспечить ЗУ-10 Ом на вводе в здании нужно Очень потрудиться, а что в итоге? Напруга на корпусе 157В. Belok, может стоит несколько пересмотреть свои взгляды на ЗУ. |
|
|
|
|
13.5.2011, 20:21
Сообщение
#6
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Гп @ 13.5.2011, 17:50) Belok, может стоит несколько пересмотреть свои взгляды на ЗУ. Для нормальной дискуссии необходимо встать на место оппонента и попытаться защитить его точку зрения. Если не удается, то выясняем, почему. А почему автомат должен хлопнуть? Тут работа для УЗО. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
13.5.2011, 20:38
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 21:21) Тут работа для УЗО. Не а - по фиг См выше - "отгорел" - ПЕН до ЗУ -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 20:53
Сообщение
#8
|
|
Гости |
Цитата(haramamburu @ 13.5.2011, 20:38) Не а - по фиг См выше - "отгорел" - ПЕН до ЗУ Поддерживаю, УЗО может и не спасти. Даже если УЗО останется в работе многое будет зависеть от здоровья человека, через которого пойдет путь утечки. |
|
|
|
|
13.5.2011, 20:59
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Гп @ 13.5.2011, 21:53) УЗО может и не спасти. Хм... при прикосновении к "корпусу" - УЗО тупо НЕсчего срабатывать - РЕ идет мимо УЗО -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 22:00
Сообщение
#10
|
|
Гости |
Цитата(haramamburu @ 13.5.2011, 20:59) Хм... при прикосновении к "корпусу" - УЗО тупо НЕсчего срабатывать - РЕ идет мимо УЗО Хм...а РЕ как правило идет мимо УЗО. А утечку, что бы УЗО сработало (при условии, что оно работоспособно) создает сам человек прикоснувшись к проводящей части имеющей связь с землей (либо встав на землю), но не имеющей металлосвязи связи с РЕ.ИМХО |
|
|
|
|
14.5.2011, 5:00
Сообщение
#11
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Гп @ 14.5.2011, 1:00) 1 Хм...а РЕ как правило идет мимо УЗО. 2 А утечку, что бы УЗО сработало (при условии, что оно работоспособно) создает сам человек прикоснувшись к проводящей части имеющей связь с землей (либо встав на землю), но не имеющей металлосвязи связи с РЕ.ИМХО 1 Почему как правило? Какие еще варианты подключения РЕ могут быть с УЗО? 2 Об чем речь? -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
| Гость_Гп_* |
14.5.2011, 7:36
Сообщение
#12
|
|
Гости |
Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 5:00) 1 Почему как правило? Какие еще варианты подключения РЕ могут быть с УЗО? 2 Об чем речь? 1 У меня пока только такой вариант.  Правда видел как то на многоквартирном доме, где в этажных щитах были установлены однофазные УЗО, в которые сверху были введены три проводника (фазы, нуль и "хрен знает, что и для чего без маркировки"). Щиты не вскрывал, посему подробно схему не рассмотрел  2. Об том что УЗО при обрыве PEN может не защитить человека от поражения электрическим током, когда тот коснется находящегося под напряжением корпуса и земли (вкратце) |
|
|
|
|
14.5.2011, 11:00
Сообщение
#13
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Гп @ 14.5.2011, 10:36) 1 У меня пока только такой вариант. Правда видел как то на многоквартирном доме, где в этажных щитах были установлены однофазные УЗО, в которые сверху были введены три проводника (фазы, нуль и "хрен знает, что и для чего без маркировки"). Щиты не вскрывал, посему подробно схему не рассмотрел 2. Об том что УЗО при обрыве PEN может не защитить человека от поражения электрическим током, когда тот коснется находящегося под напряжением корпуса и земли (вкратце) 1. То что на вводе непонятка, но на выходе с УЗО РЕ нет. 2. А чего на корпусе есть потенциал, а на "земле" нет? -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
14.5.2011, 11:28
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18296 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 12:00) То что на вводе непонятка, но на выходе с УЗО РЕ нет. "Хрен знает.." - возможно псевдо ответвление РЕ до УЗО. Хотя если жилка проводника не разрывалась, согнута и зажата в N-клемме, то старым нормам как бы не перечит. Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 12:00) А чего на корпусе есть потенциал, а на "земле" нет? А чего, контактные соединения, заземляющие проводники и заземлитель не сопротивляются? Причем слово "ненормированное" мною лично воспринимается как "хоть бесконечно большое". Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 11:35 |
|
|
|
|
14.5.2011, 11:42
Сообщение
#15
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 |
Цитата(Олега @ 14.5.2011, 14:28) "Хрен знает.." - возможно псевдо ответвление РЕ до УЗО. Хотя если жилка проводника не разрывалась, согнута и зажата в N-клемме, то старым нормам как бы не перечит. Так УЗО РЕ все равно не контролирует, и срабатывать нет оснований.Цитата(Олега @ 14.5.2011, 14:28) А чего, контактные соединения, заземляющие проводники и заземлитель не сопротивляются? Вот и хотелось узнать, как потенциал попал на корпус через РЕ, а на рядом с корпусом "землю" нет.
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
|
|
|
|
14.5.2011, 12:02
Сообщение
#16
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 18296 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 12:42) Так УЗО РЕ все равно не контролирует, и срабатывать нет оснований. Разумеется. Я лишь про "то что на вводе непонятка" была.  Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 12:42) Вот и хотелось узнать, как потенциал попал на корпус через РЕ, а на рядом с корпусом "землю" нет. Представьте себя в подвале с мокрым земляным полом (возможно и железо, не охваченное СУП), а в руках инструмент 1 класса (изоляция в норме) и при этом PEN ввода отвалился и оставшееся повторное ЗУ (рекомендуемое!) непонятного качества. Можно еще выйти из помещения.. Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2011, 12:25 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Олега Повторное заземление в TN-C 11.5.2011, 22:55
ink_elec ВСН 59-88 Нормы проектирования
15.1. Защитное зазе... 11.5.2011, 23:35 Олега Посмотрел 1.7.61 ПУЭ7, там тоже рекомендуется. На ... 12.5.2011, 6:49
ink_elec Цитата(Олега @ 12.5.2011, 9:39) Посмотрел... 12.5.2011, 7:16 belok5 Цитата(Олега @ 11.5.2011, 23:55) Заметьте... 12.5.2011, 9:07 Олега Цитата(belok5 @ 12.5.2011, 9:07) .. лучше... 12.5.2011, 17:10 Гп Цитата(belok5 @ 12.5.2011, 9:07) - не хоч... 12.5.2011, 18:59 ink_elec Цитата(Гп @ 12.5.2011, 21:59) Насколько с... 12.5.2011, 20:00 Гп Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 20:00) А сей... 12.5.2011, 20:19 Гп Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 20:00)
Для ... 12.5.2011, 20:22 ink_elec Цитата(Гп @ 12.5.2011, 23:22) Для вас неб... 12.5.2011, 21:19 Гп Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 21:19) А че ... 12.5.2011, 22:18 savelij® Цитата(Гп @ 12.5.2011, 23:18) Предлагаю р... 12.5.2011, 22:22 Гп Цитата(savelij® @ 12.5.2011, 22:22) А доп... 12.5.2011, 23:06 ink_elec Цитата(Гп @ 13.5.2011, 2:06) п1.7.132 пуэ... 12.5.2011, 23:10 savelij® Цитата(Гп @ 13.5.2011, 0:06) п1.7.132 пуэ... 12.5.2011, 23:26 Гп Цитата(savelij® @ 12.5.2011, 23:26) Тольк... 13.5.2011, 10:11 Roman D Недавно демонтировал неисправный светильник, прине... 12.5.2011, 18:41 Roman D Господа жентельмены, как можно говорить о PEN, PE... 12.5.2011, 22:27 ink_elec Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 1:27) Господа... 12.5.2011, 22:34 Олега Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 22:34) ТС ин... 13.5.2011, 16:33 ink_elec Кому не спится
НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ
Е... 13.5.2011, 0:36 belok5 если обрыв после ЗУ, то за безопасность жизнедеяте... 13.5.2011, 10:24 Гп Цитата(belok5 @ 13.5.2011, 10:24) если об... 13.5.2011, 11:57 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 15:02) Разумеет... 14.5.2011, 12:43 Roman D но все-таки.
TN-C-S. Отвалился внешний пень на вво... 14.5.2011, 5:28 haramamburu Цитата(Roman D @ 14.5.2011, 6:28) но все-... 14.5.2011, 9:01 Олега Без утечки на ОПЧ через УЗО сколь вбежало, столько... 14.5.2011, 10:51 Олега Предлагаете в подвале жилого здания или во дворе (... 14.5.2011, 13:00 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 16:00) Предлага... 14.5.2011, 13:19 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 14:19) ..кор... 14.5.2011, 13:35 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 16:35) Так в но... 14.5.2011, 13:43 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 14:43) СУП г... 14.5.2011, 13:48 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 16:46) Состав С... 14.5.2011, 13:50 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 14:50) А как... 14.5.2011, 14:14 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 17:07) Вы не со... 14.5.2011, 14:19 haramamburu Цитата(Олега @ 14.5.2011, 15:14) Потому и... 14.5.2011, 14:26 Олега Цитата(haramamburu @ 14.5.2011, 15:26) Вс... 14.5.2011, 14:39 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 17:39) А это ка... 14.5.2011, 14:43 haramamburu Цитата(Олега @ 14.5.2011, 14:48) Состав С... 14.5.2011, 14:04 Олега "Как минимум корпус не соединять с РЕN, тольк... 14.5.2011, 15:17 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 18:17) "Ка... 14.5.2011, 16:19 Олега Не противоречит, если новое ЗУ на расстоянии от пр... 14.5.2011, 17:40 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 20:40) Не проти... 14.5.2011, 18:35 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 18:35) Да,..... 14.5.2011, 20:10 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 23:10) Что да? ... 16.5.2011, 11:06 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 11:06) Вы из... 16.5.2011, 11:51 ink_elec Цитата(Олега @ 16.5.2011, 14:51) Гут, без... 16.5.2011, 12:38 haramamburu ЦитатаНе противоречит
Ох чую счас все это далеко и... 14.5.2011, 18:40 ink_elec Цитата(haramamburu @ 14.5.2011, 21:40) Ох... 14.5.2011, 19:21 Олега Переносной инструмент 1 класса обычно строго с РЕ.... 16.5.2011, 13:54 ink_elec Цитата(Олега @ 16.5.2011, 16:54) 1. Перен... 16.5.2011, 15:58 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 15:58) 1. Зн... 16.5.2011, 16:57 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 19:57) Да рассматр... 16.5.2011, 17:11 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 17:11) Где с... 16.5.2011, 17:18 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 20:18) СУП, ДСУП, ... 16.5.2011, 17:22 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 17:22) В тем... 16.5.2011, 18:05 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 21:05) Вы действит... 16.5.2011, 18:12 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 18:12) А дол... 16.5.2011, 18:27 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 21:27) Хотелось бы... 16.5.2011, 18:42 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 18:42) Мой о... 16.5.2011, 20:14 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 23:14) Когда легко... 16.5.2011, 21:05 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 21:05) Исклю... 16.5.2011, 21:16 ink_elec Цитата(Гп @ 17.5.2011, 0:16) Исключили че... 16.5.2011, 21:23 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 21:23) Так и... 16.5.2011, 21:39 ink_elec Цитата(Гп @ 17.5.2011, 0:39) Так все указ... 16.5.2011, 22:04 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 23:04) РЕ от... 16.5.2011, 22:34 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 22:05) С эти... 16.5.2011, 21:35 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 0:29) 1. Какая ... 16.5.2011, 21:37 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 22:37) Услов... 16.5.2011, 21:58 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 1:30) Тогда сто... 16.5.2011, 22:36 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 23:36) Нет
С... 16.5.2011, 23:08 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 1:56) Вы объясн... 16.5.2011, 23:10 Олега Цитата(ink_elec @ 17.5.2011, 0:10) Вне зо... 16.5.2011, 23:16 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 2:08) Что вы го... 16.5.2011, 23:17 Олега Цитата(ink_elec @ 17.5.2011, 0:17) Ах вон... 16.5.2011, 23:28 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 2:28) Я вижу. П... 16.5.2011, 23:46 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 23:46) И как... 17.5.2011, 6:38 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 9:38) Правила н... 17.5.2011, 9:55 Олега Цитата(ink_elec @ 17.5.2011, 9:55) Упорно... 17.5.2011, 11:05 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 14:05) Ув.оппон... 17.5.2011, 11:49 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 22:37) А с к... 16.5.2011, 22:24 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 1:10) Мы обсужд... 16.5.2011, 22:25 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 16:58) 1. Зн... 16.5.2011, 21:00 Гость димок на вводе в здание рабочий ноль соединяется с землё... 16.5.2011, 23:42 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2025, 0:45 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены