 Повторное заземление в TN-C , (и перемычки в розетках) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства
 11.5.2011, 22:55
Сообщение
#1
|
|
|
=VIP=  Группа: Пользователи Сообщений: 18318 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143  |
Хочу уточнить у знатоков старых нормативов:
каким документом (до ПУЭ7) была определена обязательность повторного заземления глухозаземленной нейтрали на вводе к примеру в жилое здание ? Для тех, кто считает, что "перемычки были, есть и будут вне закона" не поленюсь привести п.6.1.20 ПУЭ6 (изд.2000г.) "Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения.... следует осуществлять: В сетях с заземленной нейтралью: при вводе в светильник кабеля, защищенного провода, незащищенных проводов в трубе или м/р или скрыто без труб (в отступление от гл.1.7) - ответвлением от нулевого рабочего проводника внутри светильника... Эти требования распространяются также на подводку нулевого защитного проводника к нулевым защитным контактам двухполюсных розеток, за исключением устанавливаемых в медицинских лечебных заведениях для электромедицинских аппаратов и в кухнях квартир, гостиниц, общежитий для эл.бытовых приборов, к защитным контактам которых от группового щитка должен прокладываться самостоятельный нулевой защитный проводник."  Заметьте (belok), не от ВРУ здания, при четырехпроводных распред.сетях. Занулялись в жилых зданиях не только плиты, но и прочие "металлические корпуса стационарных и переносных эл.приемников, относящихся к приборам класса защиты 1". п.7.1.58. "..Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)." Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2011, 23:09 |
 |
 
|
 |
Ответов
|
13.5.2011, 12:16
Сообщение
#2
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2459 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
в вопросе не было указано, что пен на вводе кончился.
ну да ладно, предположим, что после ВРУ имеем TN-S. тогда, при обрыве Н и попадании на корпус имеем кз с хлопком и срабатыванием аппарата защиты. что же произойдет с индивидуумом, находящимся в этот самый момент в контакте с этим самым корпусом - токнет его точно, а вот величину и время определят аппараты защиты |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 16:54
Сообщение
#3
|
|
Гости |
Цитата(belok5 @ 13.5.2011, 12:16)  в вопросе не было указано, что пен на вводе кончился. ну да ладно, предположим, что после ВРУ имеем TN-S. тогда, при обрыве Н и попадании на корпус имеем кз с хлопком и срабатыванием аппарата защиты. что же произойдет с индивидуумом, находящимся в этот самый момент в контакте с этим самым корпусом - токнет его точно, а вот величину и время определят аппараты защиты Позвольте, еще раз вас взываю к внимательности пост №13 "Произошло "постоянное" повреждение PEN до места его ввода в здание". Еще раз говорю, что "кочился" PEN, а не N. Какое еще кз имеем, да еще и с хлопком? Попробуйте представить себе схему: 1. До обрыва PEN. Система TN-C-S. РEN присоединен на шину РЕ, к которой присоединено ЗУ. Имеется перемычка между ЗУ шиной и N шиной в ВРУ. 2. После обрыва РЕN Фаза в доме целая, однофазная нагрузка включена(сопротивлением для простоты расчетов можете принебречь, как и сопротивлением фазного проводника, сопротивлением обмотки трансформатора; ЗУ трансфоматора с учетом имеющихся повторок - 4 Ом), нулевые рабочие проводники и нулевые защитные проводники в целости и сохранности, сопротивление ЗУ (чистого заземлителя дома) -10 ОМ. Других металлических коммуникаций в дом не входит и не выходит, дом кирпичный. Какое напряжение может быть (приблизительно) на открытых проводящих частях имеющих связь с РЕ здания? Какой ток будет стекать в ЗУ (приблизительно)? Сработает ли автоматический выключатель на вводе с характеристикой С25? |
|
|
|
|
13.5.2011, 18:25
Сообщение
#4
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Гп @ 13.5.2011, 17:54) 2. После обрыва РЕN Фаза в доме целая, однофазная нагрузка включена(сопротивлением для простоты расчетов можете принебречь, как и сопротивлением фазного проводника, сопротивлением обмотки трансформатора; ЗУ трансфоматора с учетом имеющихся повторок - 4 Ом), нулевые рабочие проводники и нулевые защитные проводники в целости и сохранности, сопротивление ЗУ (чистого заземлителя дома) -10 ОМ. Других металлических коммуникаций в дом не входит и не выходит, дом кирпичный. Какое напряжение может быть (приблизительно) на открытых проводящих частях имеющих связь с РЕ здания? Какой ток будет стекать в ЗУ (приблизительно)? Сработает ли автоматический выключатель на вводе с характеристикой С25? Ток = 220/(10+4) = 15,7 А Напруга = 15,7 * 10 = 157 В И? -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 18:50
Сообщение
#5
|
|
Гости |
Цитата(haramamburu @ 13.5.2011, 18:25) Ток = 220/(10+4) = 15,7 А Напруга = 15,7 * 10 = 157 В И? И никакого хлопка, И ни какого кз, И никакого срабатывания аппарата защиты (будь то С25 или С16, даже С10 долго может не сработать). А для того что бы обеспечить ЗУ-10 Ом на вводе в здании нужно Очень потрудиться, а что в итоге? Напруга на корпусе 157В. Belok, может стоит несколько пересмотреть свои взгляды на ЗУ. |
|
|
|
|
13.5.2011, 20:21
Сообщение
#6
|
|
 Инспектор Бел Амор Группа: Пользователи Сообщений: 11230 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Цитата(Гп @ 13.5.2011, 17:50) Belok, может стоит несколько пересмотреть свои взгляды на ЗУ. Для нормальной дискуссии необходимо встать на место оппонента и попытаться защитить его точку зрения. Если не удается, то выясняем, почему. А почему автомат должен хлопнуть? Тут работа для УЗО. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
|
|
13.5.2011, 20:38
Сообщение
#7
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 21:21) Тут работа для УЗО. Не а - по фиг См выше - "отгорел" - ПЕН до ЗУ -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 20:53
Сообщение
#8
|
|
Гости |
Цитата(haramamburu @ 13.5.2011, 20:38) Не а - по фиг См выше - "отгорел" - ПЕН до ЗУ Поддерживаю, УЗО может и не спасти. Даже если УЗО останется в работе многое будет зависеть от здоровья человека, через которого пойдет путь утечки. |
|
|
|
|
13.5.2011, 20:59
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Цитата(Гп @ 13.5.2011, 21:53) УЗО может и не спасти. Хм... при прикосновении к "корпусу" - УЗО тупо НЕсчего срабатывать - РЕ идет мимо УЗО -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
| Гость_Гп_* |
13.5.2011, 22:00
Сообщение
#10
|
|
Гости |
Цитата(haramamburu @ 13.5.2011, 20:59) Хм... при прикосновении к "корпусу" - УЗО тупо НЕсчего срабатывать - РЕ идет мимо УЗО Хм...а РЕ как правило идет мимо УЗО. А утечку, что бы УЗО сработало (при условии, что оно работоспособно) создает сам человек прикоснувшись к проводящей части имеющей связь с землей (либо встав на землю), но не имеющей металлосвязи связи с РЕ.ИМХО |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Олега Повторное заземление в TN-C 11.5.2011, 22:55
ink_elec ВСН 59-88 Нормы проектирования
15.1. Защитное зазе... 11.5.2011, 23:35 Олега Посмотрел 1.7.61 ПУЭ7, там тоже рекомендуется. На ... 12.5.2011, 6:49
ink_elec Цитата(Олега @ 12.5.2011, 9:39) Посмотрел... 12.5.2011, 7:16 belok5 Цитата(Олега @ 11.5.2011, 23:55) Заметьте... 12.5.2011, 9:07 Олега Цитата(belok5 @ 12.5.2011, 9:07) .. лучше... 12.5.2011, 17:10 Гп Цитата(belok5 @ 12.5.2011, 9:07) - не хоч... 12.5.2011, 18:59 ink_elec Цитата(Гп @ 12.5.2011, 21:59) Насколько с... 12.5.2011, 20:00 Гп Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 20:00) А сей... 12.5.2011, 20:19 Гп Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 20:00)
Для ... 12.5.2011, 20:22 ink_elec Цитата(Гп @ 12.5.2011, 23:22) Для вас неб... 12.5.2011, 21:19 Гп Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 21:19) А че ... 12.5.2011, 22:18 savelij® Цитата(Гп @ 12.5.2011, 23:18) Предлагаю р... 12.5.2011, 22:22 Гп Цитата(savelij® @ 12.5.2011, 22:22) А доп... 12.5.2011, 23:06 ink_elec Цитата(Гп @ 13.5.2011, 2:06) п1.7.132 пуэ... 12.5.2011, 23:10 savelij® Цитата(Гп @ 13.5.2011, 0:06) п1.7.132 пуэ... 12.5.2011, 23:26 Гп Цитата(savelij® @ 12.5.2011, 23:26) Тольк... 13.5.2011, 10:11 Roman D Недавно демонтировал неисправный светильник, прине... 12.5.2011, 18:41 Roman D Господа жентельмены, как можно говорить о PEN, PE... 12.5.2011, 22:27 ink_elec Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 1:27) Господа... 12.5.2011, 22:34 Олега Цитата(ink_elec @ 12.5.2011, 22:34) ТС ин... 13.5.2011, 16:33 ink_elec Кому не спится
НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ
Е... 13.5.2011, 0:36 belok5 если обрыв после ЗУ, то за безопасность жизнедеяте... 13.5.2011, 10:24 Гп Цитата(belok5 @ 13.5.2011, 10:24) если об... 13.5.2011, 11:57 ink_elec Цитата(Гп @ 14.5.2011, 1:00) 1 Хм...а РЕ ... 14.5.2011, 5:00 Гп Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 5:00) 1 Поче... 14.5.2011, 7:36 ink_elec Цитата(Гп @ 14.5.2011, 10:36) 1 У меня по... 14.5.2011, 11:00 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 12:00) То чт... 14.5.2011, 11:28 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 14:28) "Хр... 14.5.2011, 11:42 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 12:42) Так У... 14.5.2011, 12:02 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 15:02) Разумеет... 14.5.2011, 12:43 Roman D но все-таки.
TN-C-S. Отвалился внешний пень на вво... 14.5.2011, 5:28 haramamburu Цитата(Roman D @ 14.5.2011, 6:28) но все-... 14.5.2011, 9:01 Олега Без утечки на ОПЧ через УЗО сколь вбежало, столько... 14.5.2011, 10:51 Олега Предлагаете в подвале жилого здания или во дворе (... 14.5.2011, 13:00 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 16:00) Предлага... 14.5.2011, 13:19 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 14:19) ..кор... 14.5.2011, 13:35 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 16:35) Так в но... 14.5.2011, 13:43 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 14:43) СУП г... 14.5.2011, 13:48 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 16:46) Состав С... 14.5.2011, 13:50 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 14:50) А как... 14.5.2011, 14:14 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 17:07) Вы не со... 14.5.2011, 14:19 haramamburu Цитата(Олега @ 14.5.2011, 15:14) Потому и... 14.5.2011, 14:26 Олега Цитата(haramamburu @ 14.5.2011, 15:26) Вс... 14.5.2011, 14:39 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 17:39) А это ка... 14.5.2011, 14:43 haramamburu Цитата(Олега @ 14.5.2011, 14:48) Состав С... 14.5.2011, 14:04 Олега "Как минимум корпус не соединять с РЕN, тольк... 14.5.2011, 15:17 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 18:17) "Ка... 14.5.2011, 16:19 Олега Не противоречит, если новое ЗУ на расстоянии от пр... 14.5.2011, 17:40 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 20:40) Не проти... 14.5.2011, 18:35 Олега Цитата(ink_elec @ 14.5.2011, 18:35) Да,..... 14.5.2011, 20:10 ink_elec Цитата(Олега @ 14.5.2011, 23:10) Что да? ... 16.5.2011, 11:06 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 11:06) Вы из... 16.5.2011, 11:51 ink_elec Цитата(Олега @ 16.5.2011, 14:51) Гут, без... 16.5.2011, 12:38 haramamburu ЦитатаНе противоречит
Ох чую счас все это далеко и... 14.5.2011, 18:40 ink_elec Цитата(haramamburu @ 14.5.2011, 21:40) Ох... 14.5.2011, 19:21 Олега Переносной инструмент 1 класса обычно строго с РЕ.... 16.5.2011, 13:54 ink_elec Цитата(Олега @ 16.5.2011, 16:54) 1. Перен... 16.5.2011, 15:58 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 15:58) 1. Зн... 16.5.2011, 16:57 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 19:57) Да рассматр... 16.5.2011, 17:11 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 17:11) Где с... 16.5.2011, 17:18 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 20:18) СУП, ДСУП, ... 16.5.2011, 17:22 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 17:22) В тем... 16.5.2011, 18:05 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 21:05) Вы действит... 16.5.2011, 18:12 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 18:12) А дол... 16.5.2011, 18:27 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 21:27) Хотелось бы... 16.5.2011, 18:42 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 18:42) Мой о... 16.5.2011, 20:14 ink_elec Цитата(Гп @ 16.5.2011, 23:14) Когда легко... 16.5.2011, 21:05 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 21:05) Исклю... 16.5.2011, 21:16 ink_elec Цитата(Гп @ 17.5.2011, 0:16) Исключили че... 16.5.2011, 21:23 Гп Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 21:23) Так и... 16.5.2011, 21:39 ink_elec Цитата(Гп @ 17.5.2011, 0:39) Так все указ... 16.5.2011, 22:04 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 23:04) РЕ от... 16.5.2011, 22:34 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 22:05) С эти... 16.5.2011, 21:35 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 0:29) 1. Какая ... 16.5.2011, 21:37 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 22:37) Услов... 16.5.2011, 21:58 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 1:30) Тогда сто... 16.5.2011, 22:36 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 23:36) Нет
С... 16.5.2011, 23:08 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 1:56) Вы объясн... 16.5.2011, 23:10 Олега Цитата(ink_elec @ 17.5.2011, 0:10) Вне зо... 16.5.2011, 23:16 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 2:08) Что вы го... 16.5.2011, 23:17 Олега Цитата(ink_elec @ 17.5.2011, 0:17) Ах вон... 16.5.2011, 23:28 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 2:28) Я вижу. П... 16.5.2011, 23:46 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 23:46) И как... 17.5.2011, 6:38 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 9:38) Правила н... 17.5.2011, 9:55 Олега Цитата(ink_elec @ 17.5.2011, 9:55) Упорно... 17.5.2011, 11:05 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 14:05) Ув.оппон... 17.5.2011, 11:49 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 22:37) А с к... 16.5.2011, 22:24 ink_elec Цитата(Олега @ 17.5.2011, 1:10) Мы обсужд... 16.5.2011, 22:25 Олега Цитата(ink_elec @ 16.5.2011, 16:58) 1. Зн... 16.5.2011, 21:00 Гость димок на вводе в здание рабочий ноль соединяется с землё... 16.5.2011, 23:42 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.12.2025, 0:04 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены