Потери! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Потери! |
26.4.2011, 19:16
Сообщение
#1
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Не давно обзавелся приборчиком который мерит параметры сети, и получил интересные вещи при замерах. Предлагаю это масштабно обсудить товарищи профессионалы. Вот данные ТМЗ-1000кВА 6/0,4кВ, нагрузка резко-переменная, электропотребители - освещение, электродвигатели(конвейеры, перегружатели и т.д.) и сам трансформатор. Данные по замерам выкладываю в качестве рисунков. А теперь вопросы: почему косинус такой маленький? почему реактивка такая большая???
Принимаются разнообразные ответы! |
|
|
![]() |
28.4.2011, 20:58
Сообщение
#2
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11224 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Процесс подключения прибора исключает системную ошибку.
Тогда принимаем,что прибор показывает правильно; однако характер нагрузки не совсем соответствует ожидаемому. Вот здесь есть повод для консультаций с электрообщественностью. Относительно гибких клещей: у меня в комплект аналогичного прибора входят гибкие клещи AmiFlex на 3000 А. У одного из клещёв полярность отличается на 180 градусов. Это приходится учитывать; причём в 2-х экземплярах приборов. Мощность, как я понял, указана в кВА, а не в кВт? Да, всё-таки стОит пройтись с прибором по отдельным потребителям с предсказуемыми параметрами и сравнить показания прибора с тем, что мы предполагали. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
29.4.2011, 10:53
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Мощность, как я понял, указана в кВА, а не в кВт? Да, всё-таки стОит пройтись с прибором по отдельным потребителям с предсказуемыми параметрами и сравнить показания прибора с тем, что мы предполагали. Реактивка в кварах, остальное в киловаттах. Плюс постараюсь обойти всех потребителей по данной тп. Вот график(тп №1) токов(осцил-ма) сделанной на жд подстанции, нагрузка: освещение, отопление, сети сцб, стрелочные приводы и прочая мелочь. Вот еще одна тп№2 на жд, из нагрузки здание, стрелки, освещение путей, приводы стрелок. На графике мощностей будет видно, как разгораются лампы и нагревается тепловая завеса. Однако если посмотреть на осцил-му тока, то без плача смотреть нельзя. Сообщение отредактировал scasi - 29.4.2011, 10:58 |
|
|
29.4.2011, 12:13
Сообщение
#4
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11224 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Однако если посмотреть на осцил-му тока, то без плача смотреть нельзя. Да, так оно и будет, особенно когда питающая станцию ТП запитана от ПЭ. Вот вам аналогичный объект (низкая сторона повышающего трансформатора ПЭ на тяговой подстанции ж/д: ![]() А на графике видно, как по мере разогрева коэффициент мощности плавно поднимается от 0,5 до 0,87. Навскидку напрашивается компенсация от где-то 25 кВАр при включении до 6 кВАр в установившемся режиме. Сообщение отредактировал Roman D - 29.4.2011, 12:23 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
29.4.2011, 13:38
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Да, так оно и будет, особенно когда питающая станцию ТП запитана от ПЭ. А на графике видно, как по мере разогрева коэффициент мощности плавно поднимается от 0,5 до 0,87. Навскидку напрашивается компенсация от где-то 25 кВАр при включении до 6 кВАр в установившемся режиме. Блин, задам тупой вопрос что за ПЭ???? Я не чистокровный электрик, мне больше нравиться автоматизацией и КИПиА заниматься! Вы выявив реактивку, как с ней боретесь и как току придаете синусоидальность??? Меня в данный момент интересует, как это технически выполняется, какое оборудование устанавливаете и почему? Расскажите хотя бы в кратце! P.S. Сразу скажу что про устройства компенсации слышал, но на исследуемых объектах нигде не встречал, хотя на старых схемах они кое где изображены!!! |
|
|
29.4.2011, 14:45
Сообщение
#6
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11224 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
что за ПЭ???? Линия Продольного Электроснабжения (10 кВ, как правило), идущая вдоль железной дороги, и обеспечивающая питанием жд потребителей (обогрев стрелок, казармы, освещение, пассажирские здания), а также как резервная для устройств СЦБ. Борьба с реактивкой имеет чисто экономические причины. Если нам сбыт вчиняет платежи за реактивку, если не хватает мощности трансформаторов и сечения кабелей, когда падает оборудование - вот тогда стоит заморачиваться на компенсацию, фильтрацию и прочую яцию. Пока всё работает, и все хорошо - пугаем начальство страшенными осциллограммами для субсидий на новое измерительное оборудование. Сообщение отредактировал Roman D - 29.4.2011, 19:10 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
30.4.2011, 19:01
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1370 Регистрация: 18.6.2007 Из: Кузбасс Пользователь №: 8853 |
Линия Продольного Электроснабжения (10 кВ, как правило), идущая вдоль железной дороги, и обеспечивающая питанием жд потребителей (обогрев стрелок, казармы, освещение, пассажирские здания), а также как резервная для устройств СЦБ. Борьба с реактивкой имеет чисто экономические причины. Если нам сбыт вчиняет платежи за реактивку, если не хватает мощности трансформаторов и сечения кабелей, когда падает оборудование - вот тогда стоит заморачиваться на компенсацию, фильтрацию и прочую яцию. Пока всё работает, и все хорошо - пугаем начальство страшенными осциллограммами для субсидий на новое измерительное оборудование. Я вас огорчу, у меня жд подстанции питаются от отдельных фидеров на 6кВ. Плюс бороться с качеством я решил из-за того, что я считаю дело надо доводить до конца, а не писать тупо проценты от экономии при введение каких либо мероприятий на производстве. А то я читал отчеты одних умников, они пишут надо поставить частотные преобразователи и тогда экономия составит 10-15%. Вот где они нашли эти цифры, как посчитали??? Это тупизм писать, т.к. предприятие потребляет 15МВт в месяц, а они им ПЧ пишут. Тут глубже глядеть надо! |
|
|
30.4.2011, 19:18
Сообщение
#8
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11224 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 |
Тут глубже глядеть надо! Так куда же подключены отдельные фидера 6 кВ? А насчет частотных преобразователей... Это настолько специализированое оборудование, что на трансформаторных подстанциях их не видел. Расскажите поподробнее, ибо непонятно, об чём речь. Сообщение отредактировал Roman D - 30.4.2011, 19:24 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
|
|
scasi Потери! 26.4.2011, 19:16
mae А что за прибор? Внесён ли он в реестр средств изм... 26.4.2011, 19:21
scasi Цитата(mae @ 26.4.2011, 23:21) А что за п... 26.4.2011, 19:35
doro Была бы это центральная водопроводная станция, воп... 26.4.2011, 20:05
scasi Цитата(doro @ 27.4.2011, 0:05) Была бы эт... 26.4.2011, 20:24
с2н5он странная какая то нагрузка - в один момент сразу с... 26.4.2011, 22:08
scasi Цитата(с2н5он @ 27.4.2011, 2:08) странная... 27.4.2011, 3:43
scasi Ну вот и векторная диаграмма! 27.4.2011, 15:25
с2н5он и что дальше? 27.4.2011, 15:37
scasi Цитата(с2н5он @ 27.4.2011, 18:37) и что д... 27.4.2011, 15:47
с2н5он дико извиняюсь, но что Вас не устраивает в моем от... 27.4.2011, 15:48
scasi Цитата(с2н5он @ 27.4.2011, 18:48) дико из... 27.4.2011, 15:54
doro Интересная картинка. Если предположить, что выверн... 27.4.2011, 20:24
Roman D Итак, поскольку мы замеряем на низкой стороне тран... 27.4.2011, 21:07
scasi Цитата(Roman D @ 28.4.2011, 1:07) Итак, п... 28.4.2011, 18:15

scasi Цитата(Roman D @ 30.4.2011, 22:18) Так ку... 30.4.2011, 19:35

Roman D Цитата(scasi @ 30.4.2011, 18:35) И все он... 30.4.2011, 21:19
gunterbor Цитата(scasi @ 29.4.2011, 11:53) Реактивк... 13.5.2011, 12:26
Roman D Цитата(gunterbor @ 13.5.2011, 11:26) А че... 13.5.2011, 14:26
doro Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 15:26) А вот ... 13.5.2011, 20:15

Roman D Цитата(doro @ 13.5.2011, 20:15) А вот ког... 13.5.2011, 20:37

gunterbor Цитата(doro @ 13.5.2011, 20:15) А вот ког... 13.5.2011, 20:37
scasi Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 17:26) А вот ... 16.2.2012, 11:15
Гость сочувствующий Цитата(scasi @ 26.4.2011, 19:16) Не давно... 1.5.2011, 18:36
scasi Цитата(Гость сочувствующий @ 1.5.2011, 21... 3.5.2011, 5:42
scasi Вот осцилограммы двух тп, которые находятся в горя... 13.5.2011, 6:52
Roman D Цитата(scasi @ 13.5.2011, 6:52) 1. Почему... 13.5.2011, 8:06

scasi Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 12:06) 1. Кле... 13.5.2011, 9:03
scasi Цитата(scasi @ 13.5.2011, 9:52) Вот осцил... 27.5.2011, 11:41
с2н5он это графики тока?
1.2. у нас на Ресурсе такие же г... 13.5.2011, 7:50
с2н5он вероятнее всего прибор показывает сам себя и после... 13.5.2011, 9:59
scasi До автоматов вешал! При замерах слышал повторя... 13.5.2011, 12:07
scasi Вот осц-ма с тп на жд, которая находится в горячем... 13.5.2011, 12:51
gunterbor Вы бы лучше осцилограмы по отдельности по току и о... 13.5.2011, 13:30
scasi Цитата(gunterbor @ 13.5.2011, 17:30) Вы б... 13.5.2011, 13:33
Roman D Цитата(gunterbor @ 13.5.2011, 12:30) Скор... 13.5.2011, 17:34
gunterbor Цитата(Roman D @ 13.5.2011, 17:34) Даже е... 13.5.2011, 20:36
gunterbor Тогда я чего-то не понимаю. Если потребление равно... 13.5.2011, 13:43
gunterbor Еще веселые картинки по печи, если интересно. 13.5.2011, 14:46
ez81 Фильтры не помогут. 13.5.2011, 21:54
gunterbor Помогут. Если их правильно расчитать. 14.5.2011, 7:38
doro Когда впервые попал на эту электростанцию и познак... 14.5.2011, 13:29
Roman D Цитата(doro @ 14.5.2011, 13:29) на следую... 14.5.2011, 20:34
scasi И что удивительного? Они включили то что у них был... 16.5.2011, 10:57
с2н5он так нагрузка меняется и тянет за собой напряжение 16.5.2011, 14:09
Roman D Если это действительно в сети творится. а не какая... 16.5.2011, 14:32
scasi Цитата(Roman D @ 16.5.2011, 18:32) Если э... 17.5.2011, 6:12
с2н5он Цитата(scasi @ 17.5.2011, 6:12) сейчас ст... 17.5.2011, 7:38
Roman D Цитата(с2н5он @ 17.5.2011, 6:38) непонятн... 17.5.2011, 8:28
Roman D Насколько я понял. осциллограмма снята на низкой с... 17.5.2011, 6:37
scasi Цитата(Roman D @ 17.5.2011, 9:37) Насколь... 17.5.2011, 6:46
с2н5он дык не вопрос, в фотошопе можно сделать шо угодно,... 17.5.2011, 8:59
Roman D Цитата(с2н5он @ 17.5.2011, 7:59) тем боле... 17.5.2011, 9:11
scasi Вот что показывает прибор просто лежа на столе, я ... 17.5.2011, 11:28
с2н5он собственное потребление однако 17.5.2011, 12:03
Roman D 0,1% от номинала. Можно пренебречь. А если рядом м... 17.5.2011, 12:49
Шаровая молния Цитата(Roman D @ 17.5.2011, 13:49) А если... 23.5.2011, 14:54
scasi Ну вот общим усилием пришли к тому что прибор норм... 17.5.2011, 12:54
Roman D Такую кончину трансформатора не только носом, но и... 17.5.2011, 13:08
scasi Цитата(Roman D @ 17.5.2011, 17:08) Такую ... 17.5.2011, 13:44
Шаровая молния Цитата(scasi @ 17.5.2011, 13:44) Так его ... 22.5.2011, 12:14
doro Цитата(Шаровая молния @ 22.5.2011, 13:14)... 22.5.2011, 14:14
Шаровая молния Цитата(doro @ 22.5.2011, 14:14) И ничего,... 22.5.2011, 17:37
Шаровая молния Вот здесь ещё тема по качеству есть. 22.5.2011, 21:17
scasi Продолжаю знакомить всех с внешним видом осцилогра... 25.5.2011, 13:09
Шаровая молния Снизу стандартные осциллограммы нелинейных электро... 25.5.2011, 15:31
scasi Цитата(Шаровая молния @ 25.5.2011, 19:31)... 26.5.2011, 5:41
Roman D Цитата(scasi @ 26.5.2011, 5:41) Хорошая п... 26.5.2011, 6:41

scasi Цитата(Roman D @ 26.5.2011, 10:41) Это ко... 26.5.2011, 7:52


Roman D Цитата(scasi @ 26.5.2011, 6:52) у меня ко... 26.5.2011, 8:23

Шаровая молния Цитата(Roman D @ 26.5.2011, 7:41) Уважаем... 26.5.2011, 20:37
Шаровая молния Цитата(scasi @ 26.5.2011, 6:41) Хорошая п... 26.5.2011, 8:27
Шаровая молния Берут сомнения....
Для этого нужны приборы для диа... 27.5.2011, 15:39
scasi ну вроде все замеры сделал, остался расчет
Логик... 31.5.2011, 8:06
с2н5он а откуда взяли формулы в п. 6? 31.5.2011, 10:49
Гость_scasi_* из книги: Калинкина и Воротницкий. Расчет, нормиро... 31.5.2011, 12:02
с2н5он и? ссылочку иль мыльцем направить 31.5.2011, 12:10
scasi Блин, мне ее скачали и дали в пользование. Наберит... 31.5.2011, 12:19
scasi Стоит трансформатор ТМ 630 6\0,4кВ в холос... 11.7.2011, 10:22
с2н5он т.е. нужен норматив потерь? 11.7.2011, 10:34
scasi Цитата(с2н5он @ 11.7.2011, 14:34) т.е. ну... 11.7.2011, 12:29
Михаил Ник... Цитатаи? ссылочку иль мыльцем направить
Воротницки... 11.7.2011, 10:35
scasi Дибильный вопрос! Столкнулся с дилемой показыв... 3.8.2011, 14:14
с2н5он пост 88 - верно 3.8.2011, 15:10
ez81 Скорее всего цеплялся он на учете по стороне ВН э... 16.2.2012, 16:09
Roman D Цитата(ez81 @ 16.2.2012, 15:09) Скорее вс... 17.2.2012, 19:39
Борис Петрович Эти умные дядьки в нашей стране розетку нормально ... 18.2.2012, 12:14
Roman D Цитата(Борис Петрович @ 18.2.2012, 11:37)... 18.2.2012, 12:19
scasi Цитата(Roman D @ 18.2.2012, 15:42) Это к ... 19.2.2012, 6:00![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.11.2025, 4:46 |
|
|
|
|