Электротехнологический персонал имеет право ремонтировать ЭУ? Опции

[Хлоп]

Электротехнологический персонал это тот кто с дрелью имеет право работать, Электротехнический персонал это тот кто в Электроустановках ЭУ производит работы. Имеет ли право Электротехнологический персонал производить работы в ЭУ (единолично, без наблюдающего) и будет ли он в этом случае являться неэлектротехническим персоналом?
Или все таки придется сначала Электротехнологический персонал переделывать в Электротехнический (что для этого нужно?) и только после этого он сможет работать в ЭУ?

[Гость_3_*]

1.Электротехнологический персонал это тот кто с дрелью имеет право работать,
2.Электротехнический персонал это тот кто в Электроустановках ЭУ производит работы.
3.Имеет ли право Электротехнологический персонал производить работы в ЭУ (единолично, без наблюдающего) и будет ли он в этом случае являться неэлектротехническим персоналом?
4.Или все таки придется сначала Электротехнологический персонал переделывать в Электротехнический (что для этого нужно?) и только после этого он сможет работать в ЭУ?

1. Вопрос спорный, см п.10.2 ПОТРМ-016-2001
2. Нет, см определение в ПОТРМ-016-2001
3. Что за ересь?
2. "Пригласили" электросварщика, с оформлением работы надлежащим образом, приварить петлю к дверце ячейки КРУ в РУ-10 кВ. Зачем его в кого то переделывать?

[Хлоп]

1. Вопрос спорный, см п.10.2 ПОТРМ-016-2001
2. Нет, см определение в ПОТРМ-016-2001
3. Что за ересь?
2. "Пригласили" электросварщика, с оформлением работы надлежащим образом, приварить петлю к дверце ячейки КРУ в РУ-10 кВ. Зачем его в кого то переделывать?

1. пункт 10.2 относится только к помещениям с повышенной опасностью.
2. Это не ересь это из жизни. Копьютерщиков у нас отнесли к электротехнологическому персоналу, так как в службе имеется электродрель. Серверную комнату, где установлены сервера нашей организации обозвали Электроустановкой. И вопрос теперь стоит в том нужно ли компьютершиков переделывать из элетротехнологического в электротехнический персонал, чтобы они как и раньше могли свои сервера в Серверной обслуживать?.

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2011, 14:31

[Гость_Гость_*]

1. пункт 10.2 относится только к помещениям с повышенной опасностью.
2. Это не ересь это из жизни. Копьютерщиков у нас отнесли к электротехнологическому персоналу, так как в службе имеется электродрель. Серверную комнату, где установлены сервера нашей организации обозвали Электроустановкой. И вопрос теперь стоит в том нужно ли компьютершиков переделывать из элетротехнологического в электротехнический персонал, чтобы они как и раньше могли свои сервера в Серверной обслуживать?.

1. Не только, внимательно причитайте п.10.2 ПОТРМ-016-2001. Работник, применяющий в своей работе переносной электроинструмент 2 , 3 класса или 1 класса в помещении без повышенной опасности не обязаны иметь 2 группу.
2. Прочитайте еще раз, что вы написали:
"Имеет ли право Электротехнологический персонал производить работы в ЭУ (единолично, без наблюдающего) и будет ли он в этом случае являться неэлектротехническим персоналом?"
Задайте лучше вопросы тому, кто у вас там все обзывает на предприятии.

[Хлоп]

1. Не только, внимательно причитайте п.10.2 ПОТРМ-016-2001. Работник, применяющий в своей работе переносной электроинструмент 2 , 3 класса или 1 класса в помещении без повышенной опасности не обязаны иметь 2 группу.
2. Прочитайте еще раз, что вы написали:
"Имеет ли право Электротехнологический персонал производить работы в ЭУ (единолично, без наблюдающего) и будет ли он в этом случае являться неэлектротехническим персоналом?"
Задайте лучше вопросы тому, кто у вас там все обзывает на предприятии.

Прежде чем задавать вопросы я хочу понять как должно быть по правилам. Как компьютершику электротехнологическому персоналу теперь попасть к серверной стойке, после того, как Серверную комнату обозвали Электроустановкой. Получается электротехнологический персонал без наблюдающего в ЭУ (Серверной) работать не имеtт права? Получается компьютершиков в электротехнический персонал переделывать нужно, чтобы они сного могли в Серверную заходить.

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.2.2011, 13:49

[Гость_Гость_*]

Прежде чем задавать вопросы я хочу понять как должно быть по правилам. Как компьютершику электротехнологическому персоналу теперь попасть к серверной стойке, после того, как Серверную комнату обозвали Электроустановкой. Получается электротехнологический персонал без наблюдающего в ЭУ (Серверной) работать не имеtт права? Получается компьютершиков в электротехнический персонал переделывать нужно, чтобы они сного могли в Серверную заходить.

Сначала докажите, что компьютерщик-электротехнологический персонал. Весь остальной бред вы сами придумали, а никто то другой. Вот и разбирайтесь со свими тараканами самостоятельно.

[Хлоп]

Сначала докажите, что компьютерщик-электротехнологический персонал. Весь остальной бред вы сами придумали, а никто то другой. Вот и разбирайтесь со свими тараканами самостоятельно.

Распоряжение СО ЕЭС №84р от28.07.2008г. относит всех компьютерщиков к электротехнологическому персоналу. Так, что не сам я это придумал, если есть возможность почитайне это распоряжение.

[Гость_Гость_*]

Распоряжение СО ЕЭС №84р от28.07.2008г. относит всех компьютерщиков к электротехнологическому персоналу. Так, что не сам я это придумал, если есть возможность почитайне это распоряжение.

где бы посмотреть на это распоряжение?

[Хлоп]

где бы посмотреть на это распоряжение?

обратитесь в ваше местное РДУ (Регионально диспетчерское управление СО ЕЭС). Выкладывать в инет эти документы нельзя но при личной встречи вам их покажут. Это распоряжение в корпоративной сети СО ЕЭС размещено.



Сообщение отредактировал Хлоп - 22.2.2011, 8:59

[Гость_Гость_*]

обратитесь в ваше местное РДУ (Регионально диспетчерское управление СО ЕЭС). Выкладывать в инет эти документы нельзя но при личной встречи вам их покажут. Это распоряжение в корпоративной сети СО ЕЭС размещено.

Так мне там и дадут посмотреть на корпоративный док. Если есть у вас этот док, разместите без шапок и сотрите, что считаете нужным.. Если не можете, то и не надо ссылаться на них, мало ли кто что либо напишет. Если компьютерщику присвоили 2 группу, то в его обязанности наверняка входит не только сидеть за компом, но и осуществлять ремонт техники, в том числе расположенной внутри электрощитовых помещений. Для таких можно и 3 присвоить.

[Хлоп]

Так мне там и дадут посмотреть на корпоративный док. Если есть у вас этот док, разместите без шапок и сотрите, что считаете нужным.. Если не можете, то и не надо ссылаться на них, мало ли кто что либо напишет. Если компьютерщику присвоили 2 группу, то в его обязанности наверняка входит не только сидеть за компом, но и осуществлять ремонт техники, в том числе расположенной внутри электрощитовых помещений. Для таких можно и 3 присвоить.

Интересно получается у нас с вами разговор; сначала докажи что не выдумал, потом давай группы какие хочешь а как должно быть согластно правилам мы говорить не будем?

Вот Серверную комнату к электропомещениям приравняли это как по правилам правильно или нет? Что теперь с электротехнологическим персоналом делать? переводить его в электротехнический или нет?

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.2.2011, 14:44

[Гость_Гость_*]

Интересно получается у нас с вами разговор; сначала докажи что не выдумал, потом давай группы какие хочешь а как должно быть согластно правилам мы говорить не будем?

Для того, что бы доказывать нужно внимательно изучить док, предписывающий требование и обязанности персонала, компьютерщика. Посмотрите, когда предложил группу 3 присвоить. С какой группой будете посылать работников в электрощитовое помещение для выполнения ремонтов?

[Хлоп]

Обычный акт очередной проверки основание - определение ЭУ из ПОТРМ.

Вот акт есть и что теперь делать? Издавать внутренний приказ об изменении статуса помещения, а что с персоналом тогда делать? В ЭУ должен работать электротехнический персонал а компьютершики все у нас электротехнологический. А дальше больше - придется их в оперативно ремонтный переводить, чтобы они как и раньше могли единолично работать в Серверной по перечню работ в порядке текушей эксплуатации. Составлять планы и проводить с ними противоаварийные тренировки. Какие такие оперативные переключения они будут производить в своих серверах? Что им в планы противоаварийных тренировок вписывать?

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.2.2011, 9:03

[Гость_Гость_*]

Обычный акт очередной проверки основание - определение ЭУ из ПОТРМ.

Вот акт есть и что теперь делать? Издавать внутренний приказ об изменении статуса помещения, а что с персоналом тогда делать? В ЭУ должен работать электротехнический персонал а компьютершики все у нас электротехнологический. А дальше больше - придется их в оперативно ремонтный переводить, чтобы они как и раньше могли единолично работать в Серверной по перечню работ в порядке текушей эксплуатации. Составлять планы и проводить с ними противоаварийные тренировки. Какие такие оперативные переключения они будут производить в своих серверах? Что им в планы противоаварийных тренировок вписывать?

Кто оформил этот акт и когда? Причем тут определение ЭУ и отнесение какого то помещение к статусу электропомещения? Что то вы наверное путаете.

[Хлоп]

Кто оформил этот акт и когда? Причем тут определение ЭУ и отнесение какого то помещение к статусу электропомещения? Что то вы наверное путаете.

Акт составлен инспектором технического аудита который проверял наше структурное подразделение. В графе обоснование стоит определение ЭУ ПОТРМ.
Я ничего не путаю я вас спрашиваю насколько правильно инспектор причислил Серверную комнату, расположенную в обычном офисном здании к помещениям ЭУ (электропомещениям)? И что теперь мне с персоналом делать после этого?
Каким документом должно производится изменение статуса помещения?

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.2.2011, 9:55

[Гость_Гость_*]

Акт составлен инспектором технического аудита который проверял наше структурное подразделение. В графе обоснование стоит определение ЭУ ПОТРМ.
Я ничего не путаю я вас спрашиваю насколько правильно инспектор причислил Серверную комнату, расположенную в обычном офисном здании к помещениям ЭУ (электропомещениям)? И что теперь мне с персоналом делать после этого?
Каким документом должно производится изменение статуса помещения?

ПУЭ п.1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.
п.1.1.14. Квалифицированный обслуживающий персонал - специально подготовленные работники, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы (должности), и имеющие группу по электробезопасности, предусмотренную действующими правилами охраны труда при эксплуатации электроустановок.

Необходимость присвоение группы по электробезопасности персоналу напрямую связано с его рабочим местом, его должностными обязанностями. Ваш персонал (компьтерщики) применяет в своей работе переносной электроинструмент или переносные светильники 1 класса по условиям защиты от действия электрического тока? В работе в помещении серверной, в том числе и при открытии щитов имеются доступные к прикосновению опасные токоведущие части? Персонал выполняющий работы в помещении серверной обязан иметь отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям? Он обязан использовать при выполнении работ электрозащитные средства? Для безопасного выполнения работ требуется ли выполнять технические мероприятия предусмотренные гл. 3.1 ПОТРМ-016-2001? А вашему инспектору энергоаужита, расскажите, что электроустановки окружают его везде, на работе, на улице, дома. Но от этого не появляются требования требовать от него наличие группы.

[Хлоп]

ПУЭ п.1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.
п.1.1.14. Квалифицированный обслуживающий персонал - специально подготовленные работники, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы (должности), и имеющие группу по электробезопасности, предусмотренную действующими правилами охраны труда при эксплуатации электроустановок.

Необходимость присвоение группы по электробезопасности персоналу напрямую связано с его рабочим местом, его должностными обязанностями. Ваш персонал (компьтерщики) применяет в своей работе переносной электроинструмент или переносные светильники 1 класса по условиям защиты от действия электрического тока? В работе в помещении серверной, в том числе и при открытии щитов имеются доступные к прикосновению опасные токоведущие части? Персонал выполняющий работы в помещении серверной обязан иметь отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям? Он обязан использовать при выполнении работ электрозащитные средства? Для безопасного выполнения работ требуется ли выполнять технические мероприятия предусмотренные гл. 3.1 ПОТРМ-016-2001? А вашему инспектору энергоаужита, расскажите, что электроустановки окружают его везде, на работе, на улице, дома. Но от этого не появляются требования требовать от него наличие группы.

Вот как раз о том когда к оборудованию должны применяться правила для ЭУ ПОТРМ а когда нет и идет речь. Инспектор утверждает, что ПОТРМ должны выполняться для всех ЭУ в том числе и для наших компьютеров и серверов. Потому, что ЭУ везде где есть электричество. Хотелось бы узнать в каких случаях помещения нужно переводить в электропомещения а в каких нет и где это написано. В каких случаях при работе с оборудованием должны выполняться ПОТРМ а в каких нет? Объяснить инспектору, что сервер не опасней кофеварки у секретарши в приемной директора нам не удалось. Теперь вот думаю какой бумажкой объявить Серверную Электроустановкой (электропомещением) и что делать с электротехнологическим персоналом компьютерщиков?

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.2.2011, 14:42

[Гость_Гость_*]

Вот как раз о том когда к оборудованию должны применяться правила для ЭУ ПОТРМ а когда нет и идет речь. Инспектор утверждает, что ПОТРМ должны выполняться для всех ЭУ в том числе и для наших компьютеров и серверов. Потому, что ЭУ везде где есть электричество. Хотелось бы узнать в каких случаях помещения нужно переводить в электропомещения а в каких нет и где это написано. В каких случаях при работе с оборудованием должны выполняться ПОТРМ а в каких нет? Объяснить инспектору, что сервер не опасней кофеварки у секретарши в приемной директора нам не удалось. Теперь вот думаю какой бумажкой объявить Серверную Электроустановкой (электропомещением) и что делать с электротехнологическим персоналом компьютерщиков?

Тема: Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора
23.10.2009, 10:05 п.382
Ваши слова:
«Моя позиция такова:
1. осмотр электрооборудования и мелкие работы не связанные с изменением конфигурации оборудования и програмного обеспечения (заправить принтер бумагой, посмотреть информацию на мониторах, проверить температуру воздуха в ЛАЗ) может выполнять персонал с 1 группой внесенный в список допущенных лиц в это помещение и согласно закрепленным за ним оборудованием в должностной инструкции.
2. Работы в ЛАЗ не связанные со вскрытием корпусов электрооборудования (замена катриджей замена мониторов, системных блоков, телефонных аппаратов, обновление и изменение ПО) производить персоналом с требованиями как и в 1 п. но с обязательной регистрацией этих работ в оперативном журнале у ОПРП (дежурных по ИТ).
3. Работы связанные со вскрытием корпусов (замена интерфейсных модулей, снятие и установка серверов из стойки, монтаж демонтаж телекоммуникационного оборудования) производить персоналом с 3 группой с регистрацией в оперативном журнале.
4. Работы по подключению к электроустановке здания (распред щитки, замена автоматов,), на электроустановках ИБП, ДГУ. производить только ремонтным персоналом с 3 группой по распоряжению с допуском осуществляющим дежурными ИТ (ОПРП) либо самим ОПРП по перечню работ в порядке текущей эксплуатации.
Можно усилить п.3 разработкой инструкции по охране труда на конкретные виды оборудования
Что в итоге - компьютерщики получают возможность нормально работать и мы соблюдаем все требования правил»
Уже сами все давно напридумывали, а теперь людям мозг выносите.
Не бойтесь вы электроустановок, они бывают и безопасными.
А с 2009 года уже могли бы и с инспектором поговорить и обсудить эту ситуацию у коллег в других отделах. Сами себя в углы позагоняли, а теперь не знаете как оттуда выползти. Сочувствую. Очередной бестселлер на тему, что такое электроустановка создавать не хочу. Все было сказано давно. Удачи

[Хлоп]

Тема: Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора
23.10.2009, 10:05 п.382
Ваши слова:
«Моя позиция такова:
1. осмотр электрооборудования и мелкие работы не связанные с изменением конфигурации оборудования и програмного обеспечения (заправить принтер бумагой, посмотреть информацию на мониторах, проверить температуру воздуха в ЛАЗ) может выполнять персонал с 1 группой внесенный в список допущенных лиц в это помещение и согласно закрепленным за ним оборудованием в должностной инструкции.
2. Работы в ЛАЗ не связанные со вскрытием корпусов электрооборудования (замена катриджей замена мониторов, системных блоков, телефонных аппаратов, обновление и изменение ПО) производить персоналом с требованиями как и в 1 п. но с обязательной регистрацией этих работ в оперативном журнале у ОПРП (дежурных по ИТ).
3. Работы связанные со вскрытием корпусов (замена интерфейсных модулей, снятие и установка серверов из стойки, монтаж демонтаж телекоммуникационного оборудования) производить персоналом с 3 группой с регистрацией в оперативном журнале.
4. Работы по подключению к электроустановке здания (распред щитки, замена автоматов,), на электроустановках ИБП, ДГУ. производить только ремонтным персоналом с 3 группой по распоряжению с допуском осуществляющим дежурными ИТ (ОПРП) либо самим ОПРП по перечню работ в порядке текущей эксплуатации.
Можно усилить п.3 разработкой инструкции по охране труда на конкретные виды оборудования
Что в итоге - компьютерщики получают возможность нормально работать и мы соблюдаем все требования правил»
Уже сами все давно напридумывали, а теперь людям мозг выносите.
Не бойтесь вы электроустановок, они бывают и безопасными.
А с 2009 года уже могли бы и с инспектором поговорить и обсудить эту ситуацию у коллег в других отделах. Сами себя в углы позагоняли, а теперь не знаете как оттуда выползти. Сочувствую. Очередной бестселлер на тему, что такое электроустановка создавать не хочу. Все было сказано давно. Удачи

Я бы хотел устышать ваше личное мнение а не цитату из моих прошлых постов. Пока оно сводится лишь только к тому, что это все я сам выдумал но как должно быть вы объяснить не в состоянии?

[Гость_Гость_*]

но как должно быть вы объяснить не в состоянии?

Вам, конечно не в состоянии. Сколько было написано, по десять кругов сделали. Посмотрите в ГОСТ как и чем должна быть обеспечена безопасность. Все четко и конкретно.

[Хлоп]

Вам, конечно не в состоянии. Сколько было написано, по десять кругов сделали. Посмотрите в ГОСТ как и чем должна быть обеспечена безопасность. Все четко и конкретно.

Причем здесь ГОСТ? я вас спрашиваю Серверную к электропомещениям отнесли правильно или нет? Что с электротехнологическим персоналом компьютерщиков теперь делать? Каким документом присваивается статус электропомещения обычному офисному помещению?

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.2.2011, 16:44

[Гость_Гость_*]

Причем здесь ГОСТ? я вас спрашиваю Серверную к электропомещениям отнесли правильно или нет? Что с электротехнологическим персоналом компьютерщиков теперь делать? Каким документом присваивается статус электропомещения обычному офисному помещению?

ГОСТ тут при том, что бы некоторые непонятливые для себя уяснили, когда требуется применять некоторые требования ПОТРМ-016-2001.
Вам приведено определение - электропомещения из ПУЭ. Про аттестацию рабочих мест слышали? Офисное помещение не может быть переделано в электропомещение мыслью инспектора. Есть проектная документация, в которой определено назначение помещений.

[Гость_Гость_*]

ГОСТ тут при том, что бы некоторые непонятливые для себя уяснили, когда требуется применять некоторые требования ПОТРМ-016-2001.
Вам приведено определение - электропомещения из ПУЭ. Про аттестацию рабочих мест слышали? Офисное помещение не может быть переделано в электропомещение мыслью инспектора. Есть проектная документация, в которой определено назначение помещений.

Получается нет проекта - нет электропомещения! Значит без проекта нельзя и к Электроустановкам просто так (на основании одного лишь определения из ПОТРМ) электрооборудование причислять?

[Гость_й_*]

Получается нет проекта - нет электропомещения! Значит без проекта нельзя и к Электроустановкам просто так (на основании одного лишь определения из ПОТРМ) электрооборудование причислять?

Это ваша формула? Бред. Вы определитесь для начала, что вам нужно. Электропомещение - определение дано в ПУЭ. Электроустановка - определение дано в ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТРМ-016-2001 и др. Наличие в помещении электроустановок не является основанием причислять это помещение к электропомещению.
Может вы вдобавок считаете, что в электропомещениях работу может выполнять только персонал с группой не ниже 2?

[Хлоп]

Это ваша формула? Бред. Вы определитесь для начала, что вам нужно. Электропомещение - определение дано в ПУЭ. Электроустановка - определение дано в ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТРМ-016-2001 и др. Наличие в помещении электроустановок не является основанием причислять это помещение к электропомещению.
Может вы вдобавок считаете, что в электропомещениях работу может выполнять только персонал с группой не ниже 2?

В каких случаях помещение можно называть электропомещением а в каких помещения в которых располагаются ЭУ электропомещениями назвать нельзя? Если можно и ссылочки на пункты правил.
В ЭУ можно и неэлектротехническому персоналу работать но только с наблюдающим.
Каким документом изменяется статус помещения? Приказ по организации достаточен для этого?

Сообщение отредактировал Хлоп - 25.2.2011, 8:03

[Гость_й_*]

В каких случаях помещение можно называть электропомещением а в каких помещения в которых располагаются ЭУ электропомещениями назвать нельзя? Если можно и ссылочки на пункты правил.
В ЭУ можно и неэлектротехническому персоналу работать но только с наблюдающим.
Каким документом изменяется статус помещения? Приказ по организации достаточен для этого?

Еще раз процитировать определение из ПУЭ по электропомещению или сами прочитаете?
Вы определитесь, о чем говорите: о электроустановках или о электропомещении?