Оформление наряда , Совмещение выдающего и ответственного Опции

[Dallas]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как у Вас организовано оформление в наряде инструктажа от выдающего наряд - ответственному руководителю, если они являются одним лицом? В смысле, кому выдающий наряд проводит инструктаж - сам себе или все-таки должен при таком совмещении проводить производителю.

Сообщение отредактировал Dallas - 11.1.2011, 16:30

[gomed12]

1. Я уже Вам писал, что тоже не согласен, с ЦИ самому себе, но росписи в наряде не к этому.

Тем не менее, вы проводите ЦИ сами себе, не правильнее ли запись "не проводится"?
При совмещении, выше согласился все фамилии и графы необходимо заполнять.

К примеру Испытатели , Релейщики - у них ИТР оперативных прав не имеют, но это не мешает им выступать в роли ОРР

Это частные случаи, когда как раньше в ПТЭ и ПТБ работы проводились "с полным снятием напряжения".
Мы сейчас говорим немного о другом, давайте не будем скакать.

Я расписываюсь в том, что выполнил обязанности ВН в полном объеме и далее на себя же принимаю обязанности ОРР.

Как ВН вы расписываетесь, что инструктировали ОРР по конкретным мерам безопасности на данном РМ, а как ОРР вы расписались, что получили инструктаж от ВН. Но этого инструктажа не было.

совмещение - это все равно назначение, т.е. указывать обязательно,

Согласен.
По вопросу заполнения Н, замечания
1. При совмещении ВН-ОРР ЦИ сам себе.
2. При не назначении ОРР, записи по всему наряду для ОРР- "не назначается" .

[Dallas]

1.Тем не менее, вы проводите ЦИ сами себе, не правильнее ли запись "не проводится"?
При совмещении, выше согласился все фамилии и графы необходимо заполнять.

2.Это частные случаи, когда как раньше в ПТЭ и ПТБ работы проводились "с полным снятием напряжения".
Мы сейчас говорим немного о другом, давайте не будем скакать.

3.Как ВН вы расписываетесь, что инструктировали ОРР по конкретным мерам безопасности на данном РМ, а как ОРР вы расписались, что получили инструктаж от ВН. Но этого инструктажа не было.

4.Согласен.
По вопросу заполнения Н, замечания
1. При совмещении ВН-ОРР ЦИ сам себе.
2. При не назначении ОРР, записи по всему наряду для ОРР- "не назначается" .

1. Тем не менее, я не провожу ЦИ сам себе, я расписываюсь за принятие на себя определенной ответственности.
2. Это как раз общий случай, а вот наша тема (про совмещения) является частным случаем.
3. Вопрос бессмысленный, см. п.1.
4.
4.1. см. п.1,3.
4.2. Согласен.

Я так понял, что "камнем преткновения" остаются росписи ОРР и ВН в таблице регистрации ЦИ.
По этому поводу Вы "цепляетесь" к тому, что росписи не нужны, т.к. ЦИ не проводится,
я говорю, что нужны, так как росписи являются подтверждением выполнения 2-х функций.
Позиции озвучены. Привожу свои доводы.
- По поводу Пр и Д:
Приложение к МПОТ
21. В таблице «Ежедневный допуск к работе и время ее окончания» оформляются ежедневный допуск к работе и ее окончание, в том числе допуск при переводе на другое рабочее место.
Если производитель работ совмещает обязанности допускающего, а также если производителю работ разрешено проводить повторный допуск бригады к выполнению работ, он расписывается в графах 3 и 4.
- По поводу ВН и ОРР - признаю прямых ссылок не нашел, но:
1.Ответственность ВН и ОРР -разная. Думаю Вы согласитесь.
2.ВН и Д проводят инструктажи до допуска к работам, ОРРи ПР - после допуска. Думаю Вы опять согласитесь.
3. Если писать, что ЦИ ВН-ОРР "не проводился", получается отсутствует переход "до и после допуска" , когда снимаем с себя обязанности как ВН и приступаем к обязанностям ОРР.
Принимая на себя обязанности, если нет совмещения, ОРР расписывается, не только в том, что получил ЦИ от ВН, но и в том, что принимает на себя ответственность, определенную МПОТ.
В случае совмещения, конечно, ЦИ как такового нет, но ответственность остается, поэтому я считаю, что должны быть росписи.
Если Вы не согласны, добаввлю, что Ваше имхо тоже имеет право на существовании - ничего противоречащего букве МПОТ в нем нет

Сообщение отредактировал Dallas - 16.1.2011, 14:21