Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора Опции

[Dimon128500]

В январе 2011 года ждем проверку Ростехнадзора. Будут точно смотреть силовые шкафы ШC.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Каким цветом, размером и способом наносится маркировка на ШС (Например, ШС-10 от ТП-5 ф.7)
Какими документами регламентируется?
2. В шкафу должны ли быть бирки на кабелях?
3. В шкафу предохранители должны быть одного номинала или одного номинала в пределах каждой группы?
4. Разрешается ли установка на ШС розеток на 220В?

Вообще какие еще существуют требования к шкафам?

В сфере энергетики работаю недавно.
Прошу помощи знающих людей.

[gomed12]

Не хотел ответить, но...

Позвольте уточниться. Далеко не всегда, а на практике в эксплуатации редко видел, что бы монтажная электрическая схема находилась внутри щита станции управления станком. Вся документация (в том числе и монтажные схемы и чертежи) по станку обычно находится в одном месте и это место не станок. В начале своей карьеры (работал ОПР на заводе) занимался ремонтом станков, в том числе и с ЧПУ.

Возникли большие сомнения, что Вы занимались ремонтом, ибо по монтажным схемам ремонт не производится.
Кроме клемм и соединений там ничего ремонтник не увидит, для ремонта применяется читаемая схема, которая называется электрической принципиальной.

Есть подстанции или РУ в помещениях которых постоянно находятся ОПР (когда работал ОРП, то рабочее место как раз у меня было оборудовано в РУ-0,4 кВ главной подстанции, был стол, стул, шкаф и полки с тех документацией). В п.1.8.9 как раз описывается помещение, в котором работник находится большее свое время.

Такое РМ может быть у ОЭХ, выдающего наряд (распоряжение), диспетчера и у других АТП, прошедшим проверку знаний на проведение оперативных работ.
И п.1.8.9. описывает все возможные РМ, в т.ч. и временные РМ и задача допускающего подготовить это место, чтобы оно соответствовало аттестации таких видов РМ требованиям Охраны Труда. Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственност перед Законом за свои действия или бездействия.

А Вам не доводилось выполнять прокол КЛ перед ее разрезанием. Перед Вами траншея с кабелями, зачастую не с одним и когда соседние находятся под напряжением. И никаких бирок, ни обозначений. Перед глазами только схема прокладки и более ничего, которую захватили с собой. А схемы прокладки КЛ постоянно находятся на другом рабочем месте, там где и остальные схемы.

А это к чему?
Вы своими руками это делали или видели глазами, или услышали ушами.
Удивительно, что Вы ... до сих пор.

Не раз слышу от Вас упоминание про несчастный случай. Если выполните организационные и технические мероприятия определенные ПОТРМ-016-2001 ничего не произойдет.

Еще раз перечитайте свой способ ремонта кабеля.
К сожалению, одной схемы не достаточно
Если не секрет, что за завод, где схемы днем и ночью хранились как во 2 отделе?

Со своей позиции не сверну, так как убежден в своей правоте

Да Вы уже давно свернули и Вам доказано, что надписи диспетчерские недостаточны для производства работ ни в каком виде.
И упоминание о надписях исчезли как в свое время розетки без "санкций", где хочу.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Не хотел ответить, но...
1. Возникли большие сомнения, что Вы занимались ремонтом, ибо по монтажным схемам ремонт не производится.
Кроме клемм и соединений там ничего ремонтник не увидит, для ремонта применяется читаемая схема, которая называется электрической принципиальной.
2. Такое РМ может быть у ОЭХ, выдающего наряд (распоряжение), диспетчера и у других АТП, прошедшим проверку знаний на проведение оперативных работ.
И п.1.8.9. описывает все возможные РМ, в т.ч. и временные РМ и задача допускающего подготовить это место, чтобы оно соответствовало аттестации таких видов РМ требованиям Охраны Труда. Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственност перед Законом за свои действия или бездействия.
3. А это к чему?
Вы своими руками это делали или видели глазами, или услышали ушами.
Удивительно, что Вы ... до сих пор.
4. Еще раз перечитайте свой способ ремонта кабеля.
К сожалению, одной схемы не достаточно
Если не секрет, что за завод, где схемы днем и ночью хранились как во 2 отделе?
5. Да Вы уже давно свернули и Вам доказано, что надписи диспетчерские недостаточны для производства работ ни в каком виде.
6. И упоминание о надписях исчезли как в свое время розетки без "санкций", где хочу.

Если не хотите, просто скажите об этом и закончим ...
1. В документации на станок присутствуют все схемы. На схеме, по которой выполнял ремонт были изображены все элементы схемы, линии связи между ними, маркировка контактов и т.д.. Меж собой называли монтажной, возможно данное определение в разговоре было ошибочным. К сути расматриваемого вопроса это не относится.
2. Такое РМ было у ОРП (у меня). АТП сидели в электроцехе. Инструкции по охране труда пристроили в щите или в другое место отнесли . Вы еще туда журнал регистрации инструктажа на рабочем месте запихните. Загадкой для меня стало, почему из всего списка доков указанных в п.1.8.9 Вы вычленили схему и поместили ее в щит? а если на одной схеме, которая передана ОРП изображены несколько щитов и линии взаимосвязи этих щитов с РУ-0,4 кВ ТП будете ножницами резать или заставите ОЭХ перерисовывать и переподписывать? Ознакомтесь с пунктами из ПТЭЭСС РФ которые приводил ранее, там Ваша логика рассыпится как карточный домик.
3. 4. К тому, что на рабочем месте (место ремонта КЛ) не было ни однолинеек, ни бирок, ни обозначений и маркировки.
прочтите на досуге п.4.1.18 ПОТРМ если заинтересовались. Кабель кололи когда работал на заводе им. Дегтярева (г. Ковров Владимирская область).
5. Напишите себе где нибудь. Устал уже повторять. Схемы в необходимом объеме у персонала есть на РМ, где этот персонал имеет возможность хранить и вести перечисленную в п.1.8.9 ПТЭЭП документацию. Если собираетесь перебирать щит (что случается крайне редко), во избежании не верного монтажа, захватите с собой полную электрическую схему, в остальных случаях обозначений и маркировки будет вполне достаточно.
6. Никаких доказательств в подтверждение Ваших убеждений представлено не было, одни размышления. Динамики в споре уже нет, не стоит болото делать.
По другим вопросам общаться будем или Вас на первом заклинило? Готов поговорить и по розетке и по схемам. которые в щитах (при наличии).

[Олега]

Инструкции по охране труда пристроили в щите или в другое место отнесли . Вы еще туда журнал регистрации инструктажа на рабочем месте запихните. Загадкой для меня стало, почему из всего списка доков указанных в п.1.8.9 Вы вычленили схему и поместили ее в щит?

Возможно потому, что инструкции по ОТ, журналы и прочее относятся к РМ ЦЕХ, в целом. Ознакомиться с инструкциями, расписаться в журнале можно на рабочем месте оформляющего наряд-допуск (нигде не написано о необходимости ставить роспись в присутствии щита), а сам инструктаж можно и у щита заслушать. Присутствие принципиальной схемы щита необходимо на конкретном РМ ЩИТ при выполнении работ. Все прочее непосредственно в процессе участия не принимает.

а если на одной схеме, которая передана ОРП изображены несколько щитов и линии взаимосвязи этих щитов с РУ-0,4 кВ ТП будете ножницами резать или заставите ОЭХ перерисовывать и переподписывать?

Разумеется это проблемы ОЭХ. Он бы еще портянку на весь завод вытащил. Для работы нужна не схема ЭС, а принципиальная эл.схема конкретного щита (Э3) - "документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)". Если несколько принципиалок на одном листе (не видел такого), то работы ему - 5 минут на ксероксе, да + "живульку" чиркнуть. И можно в щит поместить.

Андрей, хорошо, что к прочим вопросам не успели перейти. У меня по "схемному" возник практический вопрос, на случай зарождения порядка в родном ЖЭКе. Стоит дом. В нем расположилась ЭУ здания. Щитового помещения нет - старый фонд. ГРЩ под аркой, либо в подъезде. Смотрим в п 1.8.6 ПТЭЭП: "Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки". Думаю, к основным можно смело отнести электрическую принципиальную схему. Пусть даже одну. Где бы Вы расположили её?

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1.Возможно потому, что инструкции по ОТ, журналы и прочее относятся к РМ ЦЕХ, в целом. Ознакомиться с инструкциями, расписаться в журнале можно на рабочем месте оформляющего наряд-допуск (нигде не написано о необходимости ставить роспись в присутствии щита), а сам инструктаж можно и у щита заслушать. Присутствие принципиальной схемы щита необходимо на конкретном РМ ЩИТ при выполнении работ. Все прочее непосредственно в процессе участия не принимает.

2. Разумеется это проблемы ОЭХ. Он бы еще портянку на весь завод вытащил. Для работы нужна не схема ЭС, а принципиальная эл.схема конкретного щита (Э3) - "документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)". Если несколько принципиалок на одном листе (не видел такого), то работы ему - 5 минут на ксероксе, да + "живульку" чиркнуть. И можно в щит поместить.

3.Андрей, хорошо, что к прочим вопросам не успели перейти. У меня по "схемному" возник практический вопрос, на случай зарождения порядка в родном ЖЭКе. Стоит дом. В нем расположилась ЭУ здания. Щитового помещения нет - старый фонд. ГРЩ под аркой, либо в подъезде. Смотрим в п 1.8.6 ПТЭЭП: "Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки". Думаю, к основным можно смело отнести электрическую принципиальную схему. Пусть даже одну. Где бы Вы расположили её?

Олег, рад слышать, точнее видеть, что пишете.
1), 2). ПТЭЭП п.1.8.6 …..Оперативные схемы электроустановок данного цеха, участка (подразделения) и связанных с ними электрически других подразделений должен храниться на рабочем месте оперативного персонала подразделения.
Вроде все красиво написано: …данного цеха…. Если интересуетесь могу кинуть Вам на мыло сканы ПТЭЭП 1973 года выпуска. Имеется там такое приложение, которое называется «Правила оформления схем электроснабжения потребителей и их содержание». Понимаю, что правила старые и не действующие, но многие предприятия и схемы на предприятии существуют с тех давних времен. Не раз видел на предприятиях такие «портянки» пометки на которых выполнялись ОЭХ и более 20 лет назад. На «портянки» страшно смотреть, не то что трогать, время сделало свое время да и энергетики не все на одной ноге с компьютерами, ксероксами. Но берегут и следят за схемами исправно. Так вот в тех правилах указано следующее дословно: 1. Для крупных объектов, а также объектов, имеющих магистральную схему питания, схемы питающих и распределительных сетей выполняются на отдельных чертежах. Для не больших объектов с радиальной схемой питания схемы питающей и распределительной сетей совмещаются на одном чертеже…….. На схеме должны быть показаны: а) источники питания-трансформаторы, генераторы, ртутные выпрямители и другие питающие агрегаты со сборными шинами их распределительных щитов; б) магистрали и радиальные линии питающей сети; в) троллеи для питания кранов, кран-балок и других подвижных механизмов; г) секционные выключатели, выключатели ремонтных участков троллеев и аппаратуры, устанавливаемые на питающих линиях; д) щиты станций управления (ЩСУ), распределительные шкафы (ШР) и шинопроводы (ШО), а так же другие устройства, питающие электроприемники; е) отдельные электроприемники, получающие питание непосредственно от магистралей, распределительных щитов или троллеев. И т.д….много чего интересного..

Теперь про росписи. Некоторые росписи в получении инструктажа будете выполнять напосредственно на рабочем месте, то есть у щита.
2.6.2. Разрешение может быть передано выполняющему подготовку рабочего места и допуск бригады к работе персоналу лично, по телефону, радио, с нарочным или через оперативный персонал промежуточной подстанции.
Не допускается выдача таких разрешений до прибытия бригады на место работ.

2.7.7. Началу работ по наряду или распоряжению должен предшествовать целевой инструктаж, предусматривающий указания по безопасному выполнению конкретной работы в последовательной цепи от выдавшего наряд, отдавшего распоряжение до члена бригады (исполнителя).
2.7.10. При работе по наряду целевой инструктаж должен быть оформлен в таблице «Регистрация целевого инструктажа при первичном допуске» подписями работников, проведших и получивших инструктаж.
Олег, как Вы думаете наличие электрической схемы в щите, но отсутствие маркировки, обозначений поможет Вам безопасно выполнить работу?
3. Для ответа на вопрос требуются некоторые уточнения:
А) Вы официально устроены в ЖЭК, как оформлены Ваши взаимоотношения с руководителем ЖЭКа?
Б) У Вас имеется специально отведенное для выполнения должностных обязанностей рабочее место?
В) У Вас имеется в подчинении ОПР. И где место его дислакации.
Г) В доме, которые описываете, имеется возможность размещения документов в специальном помещении, куда имеется доступ только ЭТП?
Д) п.1.8.6 указывается термин «основная схема». А каков по Вашему должен быть объем (по количеству информации) этой схемы?