Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора Опции

[Dimon128500]

В январе 2011 года ждем проверку Ростехнадзора. Будут точно смотреть силовые шкафы ШC.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Каким цветом, размером и способом наносится маркировка на ШС (Например, ШС-10 от ТП-5 ф.7)
Какими документами регламентируется?
2. В шкафу должны ли быть бирки на кабелях?
3. В шкафу предохранители должны быть одного номинала или одного номинала в пределах каждой группы?
4. Разрешается ли установка на ШС розеток на 220В?

Вообще какие еще существуют требования к шкафам?

В сфере энергетики работаю недавно.
Прошу помощи знающих людей.

[gomed12]

Открываем Трудовой кодекс (статья 209): "Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя".
1. Где работник должен находиться…
Допустим одно из возможных РМ - помещение для ЭТП, оперативно-выездных бригад...
Это помещение, где хранятся копии рабочих эл. схем, мнемосхемы и др. документация по п.1.8.9. ПТЭЭП, в т.ч., где выдают наряд-допуск, распоряжения...
2. Куда ему необходимо прибыть в связи с его работой…
Его работа находиться за пределами помещения по п.1.
Зададимся вопросом, что представляют собой эти РМ?
Для ОП (ОРП)- это внутренние и наружные ЭУ, где производятся работы по наряду-допуску, распоряжению и в порядке текущей эксплуатации.
3. Которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Это означает, руководитель владельца отвечает за обеспечение этих РМ необходимой документацией, обязан постоянно контролировать соответствие их нормам ОТ.
Если мы говорим, что для всех распределительных шкафов, шкафов управления простыми приводами и сложными станками с ЧПУ достаточны надписи диспетчерского назначения, это неправильно.
Если исходить, что для этих же целей достаточны эл. схемы, где рабочие схемы первичных электрических соединений, а где и полные схемы и эти схемы должны утверждаться и располагаться в ЭШ и ШУ станков, здесь ошибки никакой.
Это те самые РМ, где ОП (ОРП) ЭТП или ЭТехнолП производят работы.
Если исходить из буквы достаточности, т.е. когда руководитель владельца самостоятельно с учетом квалификации своих работников, степени сложности схем электроснабжения своих потребителей, принимает решение об упрощении требований ПТЭЭП, что недопустимо, всю ответственность он возлагает на себя.
Тут уж дело хозяйское, как говорится, до первого НС.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Чего не удалось сделать мне: Вы так и не пояснили, в чем может скрываться причина отнесения ЩС к "РУ и подстанциям" и не отнесение туда же ЩО. Ведь с "положением вещей" в сегодняшних нормах я и не спорил. Просил лишь изложить возможно существующее у Вас объяснение такому положению. Видно не судьба.
Прочими вопросами сильно не заинтересован (на сегодняшний день), поэтому позвольте от прений отойти.

В чистеньких новых щитках прекрасно клеится самоклейка А4 (производ. не помню, бумага в офисе, на ней распечатываю монтажникам свои и чужие картинки). Маркировка щита с её же помощью. Скотч поверх самоклейки, для защиты от грязи. Годами не контролировал, но жалоб не поступало. Может у Вас самоклейка "не той системы"?
Монтажники еще клеят бумагу каким-то белым карандашом. Не проступает и не морщит.
По-любому поверхность предварительно обезжирить.
Последнее время употребляем пластиковые карманчики. Но при нехватке пространства или карманчиков вкладываем схему в файлик, складываем и пристраиваем «по местным условиям».

Прошу прощения, не углядел.
Вроде не утверждал, что щит освещения не относится к РУ.
ПУЭ п.4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на распределительные устройства (РУ) и низковольтные комплектные устройства (НКУ) до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока, устанавливаемые в помещениях и на открытом воздухе и выполняемые в виде щитов распределительных, управления, релейных, пультов, шкафов, шинных выводов, сборок.
Мое мнение, возможно корявое: ЩО это РУ, но «специального назначения», так вот для таких РУ при эксплуатации «специальные дополнительные требования» указанные в главе 2.12 ПТЭЭП или отсутствие таких требований в п.5.12.9 ПТЭЭСС РФ, то есть зависит от правил, по которым осуществляете эксплуатацию.
На практике (на производстве) обычно ЩС именуют силовой щит, то есть щит, от которого отходят силовые сети. Упоминание такого разделения сетей (силовой и осветительной) можно, например, посмотреть в п.7.10.33 ПУЭ.
7.10.33. Электрические распределительные устройства напряжением до 1 кВ для силовой и осветительной сетей должны располагаться на расстоянии не менее 6 м от неогражденных токопроводов или частей электролизеров, находящихся под напряжением выпрямленного тока.
Жаль, что не изволили желание пообщаться на оставшиеся вопросы.
Попробую предложить их другому оппоненту, который тоже вступил в диалог.

А) Открываем Трудовой кодекс (статья 209): "Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя".
1. Где работник должен находиться…
Допустим одно из возможных РМ - помещение для ЭТП, оперативно-выездных бригад...
Это помещение, где хранятся копии рабочих эл. схем, мнемосхемы и др. документация по п.1.8.9. ПТЭЭП, в т.ч., где выдают наряд-допуск, распоряжения...
2. Куда ему необходимо прибыть в связи с его работой…
Его работа находиться за пределами помещения по п.1.
Зададимся вопросом, что представляют собой эти РМ?
Для ОП (ОРП)- это внутренние и наружные ЭУ, где производятся работы по наряду-допуску, распоряжению и в порядке текущей эксплуатации.
3. Которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Это означает, руководитель владельца отвечает за обеспечение этих РМ необходимой документацией, обязан постоянно контролировать соответствие их нормам ОТ.
Б) Если мы говорим, что для всех распределительных шкафов, шкафов управления простыми приводами и сложными станками с ЧПУ достаточны надписи диспетчерского назначения, это неправильно.
В) Если исходить, что для этих же целей достаточны эл. схемы, где рабочие схемы первичных электрических соединений, а где и полные схемы и эти схемы должны утверждаться и располагаться в ЭШ и ШУ станков, здесь ошибки никакой.
Г) Это те самые РМ, где ОП (ОРП) ЭТП или ЭТехнолП производят работы.
Если исходить из буквы достаточности, т.е. когда руководитель владельца самостоятельно с учетом квалификации своих работников, степени сложности схем электроснабжения своих потребителей, принимает решение об упрощении требований ПТЭЭП, что недопустимо, всю ответственность он возлагает на себя.
Тут уж дело хозяйское, как говорится, до первого НС.

По п. А) – согласен.
Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики: п. 2.13. "Рабочее место" - место постоянного или временного пребывания работающих в процессе трудовой деятельности. Имеют похожую интерпретацию с Трудовым кодексом.
Б) В) Позвольте уточниться. Далеко не всегда, а на практике в эксплуатации редко видел, что бы монтажная электрическая схема находилась внутри щита станции управления станком. Вся документация (в том числе и монтажные схемы и чертежи) по станку обычно находится в одном месте и это место не станок. В начале своей карьеры (работал ОПР на заводе) занимался ремонтом станков, в том числе и с ЧПУ. Перед ремонтом при поступлении соответствующей заявки шел в конструкторский отдел и брал тех документацию по станку и расписывался за нее (такой порядок хранения и получения тех.документации был определен руководителем организации, даже в ночное время в конструкторском отделе находился работник). При выполнении ремонта схема была у меня перед глазами, в станции управления ориентировался исключительно по маркировке и обозначениям, периодически заглядывая в схему. Электрические монтажные схемы станков никогда не проверялись ответственным за эл. хоз-во. Любые изменения в монтажной схеме станка не допускались. Несколько раз при невозможности установить штатные детали после согласования с конструкторским отделом (наверное они согласовывали в свою очередь с заводом, не уточнял) ими же вносились соответствующие поправки с подписями, но опять же не ОЭХ. Проверки инспекторов госэнергонадзора были регулярными и не разу это не фиксировалось как нарушение. Даже если поместите монтажную схему в станцию управления станком, то она та долго не проживет.
Наверное было бы правильным по п.1.8.9 ПТЭЭП иметь эти схемы по станкам у ОПР в месте где он находится постоянно, но руководитель обозначил другой порядок хранения тех документации и в принципе у всех «заинтересованных» ОРП был к ней доступ в любое время.
Г) Давайте исходить из буквы правил.
п.1.8.9 ПТЭЭП….На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:
Есть подстанции или РУ в помещениях которых постоянно находятся ОПР (когда работал ОРП, то рабочее место как раз у меня было оборудовано в РУ-0,4 кВ главной подстанции, был стол, стул, шкаф и полки с тех документацией). В п.1.8.9 как раз описывается помещение, в котором работник находится большее свое время.
Вам надеюсь не приходит в голову разместить в щите инструкцию по охране труда и о мерах пожарной безопасности, а то п.1.8.7 ПТЭЭП гласит:
1.8.7. Все рабочие места должны быть снабжены необходимыми инструкциями: производственными (эксплуатационными), должностными, по охране труда и о мерах пожарной безопасности.
Обратите внимание на слово «ВСЕ». А теперь пробуйте исполнить это требования используя Вашу логическую схему.
А Вам не доводилось выполнять прокол КЛ перед ее разрезанием. Перед Вами траншея с кабелями, зачастую не с одним и когда соседние находятся под напряжением. И никаких бирок, ни обозначений. Перед глазами только схема прокладки и более ничего, которую захватили с собой. А схемы прокладки КЛ постоянно находятся на другом рабочем месте, там где и остальные схемы.
Не раз слышу от Вас упоминание про несчастный случай. Если выполните организационные и технические мероприятия определенные ПОТРМ-016-2001 ничего не произойдет. Схемы у персонала имеются, п.1.8.9 соблюдается.

Эта тема уже исчерпала себя, по сути повторяем свои же посты, только в другом изложении.
Со своей позиции не сверну, так как убежден в своей правоте (доказательств в обратном , к сожалению, не приведено) , вижу, что Вы тоже глубоко убеждены в своей правоте.
Если более нет чего друг другу сказать, предлагаю Вам перейти к обсуждению других вопросов.