Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора Опции

[Dimon128500]

В январе 2011 года ждем проверку Ростехнадзора. Будут точно смотреть силовые шкафы ШC.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Каким цветом, размером и способом наносится маркировка на ШС (Например, ШС-10 от ТП-5 ф.7)
Какими документами регламентируется?
2. В шкафу должны ли быть бирки на кабелях?
3. В шкафу предохранители должны быть одного номинала или одного номинала в пределах каждой группы?
4. Разрешается ли установка на ШС розеток на 220В?

Вообще какие еще существуют требования к шкафам?

В сфере энергетики работаю недавно.
Прошу помощи знающих людей.

[gomed12]

1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала...

РМ местом токаря считается, место за станком, диспетчера диспетчерская, оперативного персонала не помещение отдыха, а все рабочие места - в основном временные и аттестуют именно места, где работники производят работу по своей квалификации и знаниям.

Охарактеризуйте нарушение и укажите пункт, который нарушен.

Элементарно.
ПТЭЭП
1.8.3. Все изменения в электроустановках, выполненные в процессе эксплуатации, должны отражаться в схемах и чертежах немедленно за подписью ответственного за электрохозяйство с указанием его должности и даты внесения изменения. Информация об изменениях в схемах должна доводиться до сведения всех работников, для которых обязательно знание этих схем, с записью в журнале распоряжений.
1.8.4. Обозначения и номера в схемах должны соответствовать обозначениям и номерам, нанесенным в натуре.
1.8.5. Соответствие электрических (технологических) схем (чертежей) фактическим эксплуатационным должно проверяться не реже 1 раза в 2 года с отметкой на них о проверке.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

1. РМ местом токаря считается, место за станком, диспетчера диспетчерская, оперативного персонала не помещение отдыха, а все рабочие места - в основном временные и аттестуют именно места, где работники производят работу по своей квалификации и знаниям.

2. Элементарно.
ПТЭЭП
1.8.3. Все изменения в электроустановках, выполненные в процессе эксплуатации, должны отражаться в схемах и чертежах немедленно за подписью ответственного за электрохозяйство с указанием его должности и даты внесения изменения. Информация об изменениях в схемах должна доводиться до сведения всех работников, для которых обязательно знание этих схем, с записью в журнале распоряжений.
1.8.4. Обозначения и номера в схемах должны соответствовать обозначениям и номерам, нанесенным в натуре.
1.8.5. Соответствие электрических (технологических) схем (чертежей) фактическим эксплуатационным должно проверяться не реже 1 раза в 2 года с отметкой на них о проверке.

1. Уверяю вас, что в п.1.8.9 имеется в виду не силовой электрощит. Разместите однолинейную схему в помещении, где базируются электромонтеры. Там же разместите и другую, предусмотренную п.1.8.9. И нет никаких нарушений. А в щите достаточно обозначений и маркировки и соблюдается п.2.2.20 ПТЭЭП. Все в ажуре, комар носа не подточит.

2. При чем тут однолинейки? Ну будет ваша розетка на стенке щита отражена в однолинейке у ответственного на рабочем месте. Вопрос был в другом, что нарушено, когда вы как инспектор увидите на щите розетку, а проектной документации на этот щит нет?

[gomed12]

1. Уверяю вас, что в п.1.8.9 имеется в виду не силовой электрощит.

Да меня не нужно уверять.
ПОТР М, почитайте главу подготовки рабочего места.
Считаете этой подготовки не может быть при выполнении работ в ШС по распоряжению, при производстве работ в порядке текущей эксплуатации?Будем ориентироваться непонятных надписей со времен царя гороха или эл. схем пересматриваемых 1 раз в 2 года?
С чем не согласны?
А где регламентированы сроки пересмотра и ревизии надписей внутри шкафа?
Под чьей подписью?
Где правильно?

2. При чем тут однолинейки? Ну будет ваша розетка на стенке щита отражена в однолинейке у ответственного на рабочем месте. Вопрос был в другом, что нарушено, когда вы как инспектор увидите на щите розетку, а проектной документации на этот щит нет?

Как инспектор, мною будет дано предписание о нарушении вышеприведенных мной пунктов и срок на их устранение (демонтаж или оформление надлежащим образом), на особо ретивых наложен административный штраф за нарушение п. 1.8.3. ПТЭЭП.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

Да меня не нужно уверять.
ПОТР М, почитайте главу подготовки рабочего места.
Считаете этой подготовки не может быть при выполнении работ в ШС по распоряжению, при производстве работ в порядке текущей эксплуатации?Будем ориентироваться непонятных надписей со времен царя гороха или эл. схем пересматриваемых 1 раз в 2 года?
С чем не согласны?
А где регламентированы сроки пересмотра и ревизии надписей внутри шкафа?
Под чьей подписью?
Где правильно?

Как инспектор, мною будет дано предписание о нарушении вышеприведенных мной пунктов и срок на их устранение (демонтаж или оформление надлежащим образом), на особо ретивых наложен административный штраф за нарушение п. 1.8.3. ПТЭЭП.

Почитал, еще раз. Ничего нового с рассматриваемым вопросом не имеет. Что бы оформить наряд, распряжение перед глазами (а не в щите) буду имеет схему. Диспетчерских наименований на ЩС вполне хватит, что бы произвести необходимые технические мероприятия при подготовке рабочего места.. Если есть сомнения у допускающего в правильности обозначений на щите или в наряде допуске, то не допускает бригаду к работам до уточнения. Зачем в сторону поехали? Давайте держаться выбранной колеи.
Напомню обсуждаемый вопрос: Обязательна ли наносить на силовой щит однолинейную схему.
Напомню вам требования из ГОСТ и из ПТЭЭП, которую напрямую относятся к «оформлению» электрощита.
Приводимый вами:
ГОСТ Р 51778-2001
6.2.25 На оперативной панели щитка должна выполняться маркировка защитных аппаратов групповых цепей порядковыми номерами. Рядом с номерами аппаратов должны быть предусмотрены места для последующей записи их назначения. Назначение аппаратов допускается указывать на табличке, которая может быть размещена на внутренней стороне дверцы. Электрическая схема щитка должна приводиться в эксплуатационном документе.
6.2.26 Маркировка аппаратов, устанавливаемых в оболочки потребителем согласно 5.2, должна производиться по 6.2.25 средствами, поставляемыми изготовителями оболочек щитков (самоклеющиеся номера, бланки таблиц и т. п.).
По ПТЭЭП
п.2.2.20. На дверях и внутренних стенках камер ЗРУ, оборудовании ОРУ, лицевых и внутренних частях КРУ наружной и внутренней установки, сборках, а также на лицевой и оборотной сторонах панелей щитов должны быть выполнены надписи, указывающие назначение присоединений и их диспетчерское наименование. На дверях РУ должны быть предупреждающие плакаты и знаки установленного образца. На предохранительных щитках и (или) у предохранителей присоединений должны быть надписи, указывающие номинальный ток плавкой вставки.
Посмотрите еще п.1.8.4. Обозначения и номера на схемах должны соответствовать обозначениям и номерам, выполненным в натуре.
1 раз в 2 года (п.1.8.5) ответственный за эл.хозяйство посмотрел в натуре пусть даже записи от царя гороха), сравнил со своей однолинейной схемой, совпало - поставил соответствующую отметку на однолинейной схеме, схему под мышку и унес на свое рабочее место (п.1.8.6 ПЭЭП). Увидел, что схема не соответствует натуре, дал люлей персоналу, за которым закреплен данный участок за изменение схемы без его ведома, внес изменения в однолинейку и ознакомил с изменениями персонал, которому необходимо знать схему. Или наоборот дал команду на внесение изменений в схему и после в натуре зафиксировал с дальнейшим ознакомлением персонала. Пункт 1.8.3 выполнен.
Место расположение схем по правилам:
ПТЭЭП:
п.1.8.6.
Комплект схем электроснабжения должен находиться у ответственного за электрохозяйство на его рабочем месте. Оперативные схемы электроустановок данного цеха, участка (подразделения) и связанных с ними электрически других подразделений должны храниться на рабочем месте оперативного персонала подразделения.



Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки. (обращаю еще раз ваше внимание на слово помещение. Не дверца, не панель, а помещение).
п. 1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:
-оперативная схема, а при необходимости и схема-макет. Для Потребителей, имеющих простую и наглядную схему электроснабжения, достаточно иметь однолинейную схему первичных электрических соединений, на которой не отмечается фактическое положение коммутационных аппаратов;

И еще раз обращаю ваше внимание: плюсом около 14 позиций вдобавок всяких доков и списков с журналами. Закрепил за персоналом цех, участок(любое место этого цеха, где электромонтер будет проводить работы , будет считаться рабочим местом, электрощит, распределительные сети, электрооборудование и т.п.) будь добр обеспечь его необходимой тех. документацией и предоставь место (помещение), где он должен хранить и вести эту документацию, что бы соблюсти п.1.8.9.

Пришли вы как инспектор и начали требовать схему на щите, а вам ответственный за электрохозяйство и оперативный персонал в голос, что пойдемте господин инспектор на наше рабочее место и поглядите, все на своих местах и пересматривается в сроки. И как бы не тужились увидеть нарушения в отсутствие однолинейной схемы на силовом щите, ничего у вас не получится. Правила не за вас, без всяких уверений.

Пришли вы в организацию, которая эксплуатирует свои электроустановки по Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ и увидели ЩС без схемы и начали возмущаться, а вам в ответ просьба посмотреть на п.1.7.1,п.1.7.5, п.1.7.6, п.1.7.7 и табл.1.1, п.5.4.1, 5.4.14 указанных правил. И вопрос пропал и нарушение исчезло, а точнее его (нарушения) не было.


Второй обсуждаемый вопрос. Будет ли нарушением, если расположить розетку на стенке щита?
Пришли вы как инспектор и увидели сее чудо и говорите, а почему же у вас не соблюдается п.1.8.3 ПТЭЭП? А вам в ответ: Это вам кажется, господин инспектор, пойдемте на рабочее место ответственного за электрохозяйство посмотреть на однолинейную схему щита и увидите там и розетку и подпись ответственного и его запись, что схема соответствует натуре на протяжении 15 лет и каждые два года проверяется. Какой такой п.1.8.3 нарушен, он соблюден. А что нарушено по вашему, какой пункт НТД. Скажите наконец? И то что к административке привлечете, так вы по любому привлечете за любое нарушение ПУЭ и ПТЭ по ст.9.11. Но только не за розетку на стенке шкафа, нет пока нарушенного пункта