Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[DmitriyMon]

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма Симферополь, Итальянских RE165D и RE165D Винницких.
RE-165D это ОСЦИЛЛЯТОР-СТАБИЛИЗАТОР горения дуги и подключается к сварочному источнику, только ПАРАЛЛЕЛЬНО.
1) RE-165D Винница:

Производство: http://114629.ua.all.biz
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Винница (корпус коричневого или серого цвета, шильдик в виде узкой полоски: - название прибора; заводской номер и дата изготовления), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, 70 или 42 Вольта.

1.2) Начался выпускаемых осцилляторов Винница под собственным названием Оtavva:
- Оtavva-1 (101)


- Оtavva-2 (102)


Производство: otavva.com.ua

2) RE165D и RE165HP. Cхема подключения RE165D. А это коренной Итальянец!


Производство: http://www.re-elettronica.it
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Италия (корпус белого цвета, шильдик жёлтого, с полной информацией о приборе), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, именно такое как указано на шильдике, или 80 или 42 Вольта.

3) RE-Селма Симферополь
Производство: http://www.selma.ua
Для максимальной эффективности работы осциллятора фирмы Селма Симферополь (две платы - снизу силовая и ВВ часть, а сверху неё плата синхронизации, всё это упаковано в полиэтиленовую плёнку), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть 65 Вольт.

Интерес вызывает способ стабилизации дуги, чем меньше напряжение на входе синхронизации Осциллятора-стабилизатора RE165D, относительно необходимого напряжения холостого хода, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс.

Ещё одна особенность, симистор ку503А (MBS4991, MBS4992, MBS4993, 2N2991, 2N2992, 2N2993 - двунаправленный ключ), в цепи синхронизации включен без управляющего электрода и работает, в режиме пробоя, при среднем напряжении 8 Вольт, как фазовый регулятор при значительной разнице изменений напряжения синхронизации.

Управляющие импульсы синхронизации на импульсных трансформаторах RE165D



ВВ импульсы на выходе RE-165D, при 60В и 45В



МЯГКАЯ стабилизация сварочной дуги - это когда положение ВВ импульса на синусоиде, зависит от напряжения на входе синхронизации, т.е. напряжения сварочной дуги.

При 60-ти Вольтах, наложение ВВ импульсов соответствует 28 градусам


При 55-ти Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 50 градусам


При 27-ми Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 90 градусам


ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги - это когда ВВ импульсы находятся на отметки 15-20 градусов на синусоиде ХХ и не зависят от напряжения дуги.


Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ - 65 Вольт, если ставить RE-165D Итальянский, вольтодобавка должна составлять 80-65=15 Вольт, а если ставить RE-165D Винницкий, вольтодобавка должна составлять 70-65=5 Вольт.

На УДГУ-351 АС/DС выходное напряжение ХХ - 70 Вольт, соответственно, для Итальянского 10 Вольт, а Винницкий в вольтодобавки не нуждается, хотя на практике, иногда приходиться добавлять сопротивление и настраивать по осциллоскопу (чтобы убрать искажение сигнала, иногда попадаются экземпляры настроенные на входное напряжение не 70В, а 65 и 60В), отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков).
После вольтодобавки, или установки дополнительного сопротивления на входе синхронизации осциллятора, картина резко меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно.

Из выше изложенного, могу только сделать свой вывод, что Винницкие Осцилляторы - стабилизаторы настраивают на заводе под конкретную модель сварочного аппарата, в зависимости от выходного напряжения источника, именно для этого и ввели подстроечники на входе синхронизации, поэтому RE165D от УДГ-180 будет плохо работать на УДГУ- 351, так как разница в выходном напряжении источников 5 Вольт.

Все манипуляции с RE165D должны контролироваться с помощью осциллоскопа, в противном случае на "ГЛАЗОК" будет, либо чуть лучше, либо чуть хуже, но не так как должно работать в идеале.
Попробуйте сами и оцените!

************
Есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D.

Вариант с выносным ВВ трансформатором позволяет, повысить его надёжность и расширить универсальность прибора, а именно:
-использовать в качестве ВВ трансформатора, широкодоступную 4-выводную катушку от автомобиля, квадроцикла или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В);
-в широких пределах регулировать мощность дуги поджига;
-переключатель режимов, МЯГКАЯ и ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги;
-синхронизация задающего генератора Осциллятора, как по первичке, так и по вторичке источника тока;
-подключить Осциллятор к источнику тока, как ПАРАЛЛЕЛЬНО, так и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО;
-использовать для поджига ПИЛОТНОЙ дуги в аппаратах плазменной резки;
-использовать его в качестве задающего генератора импульсов, частотой 50 и 100 Герц, для собственных разработок осцилляторов или стабилизаторов управляющих напряжением 220-300В (как Оса-2), или без ВВ трансформатора путём замыкания вторички сварочного аппарата;
-использовать его в качестве поджига для газовых плит, на их родной ВВ трансформатор, или на 4-х выводную ВВ катушку зажигания (гораздо дешевле) и тд.

***
А вот моя очередная разработка, уверен, что аналогов нет, универсальный осциллятор-стабилизатор имеет 4- режима работы:

-с МЯГКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса


-с МЯГКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.11.2013, 3:25

[Soldat_13]

Подскажите какие разрядники (маркировка) применяются.

[DmitriyMon]

Разрядник фирмы EPCOS ES230.

Подскажите какие разрядники (маркировка) применяются.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 1:13

[Kat0d]

Разрядник фирмы EPCOS ES230.

Уважаемый автор темы, а что если разрядник заменить цепочкой из последовательно соединенных стабилитронов, например: 2 шт. Д817Г (100в)+1шт.Д816Б(27в)=227в. - чем не разрядник, но только электронный.

Еще вопрос: какой воздушный промежуток в мм. должна пробивать искра RE165D? Я вот собрал на макете, но что-то она какая-то жидковатая до 3мм. Вроде поболее ей быть не мешало бы.
Просьба также высказаться по величине искры и тем, кто собрал свой или эксплуатировал фирменный.

Сообщение отредактировал Kat0d - 4.10.2010, 17:02

[DmitriyMon]

Уважаемый автор темы, а что если разрядник заменить цепочкой из последовательно соединенных стабилитронов, например: 2 шт. Д817Г (100в)+1шт.Д816Б(27в)=227в. - чем не разрядник, но только электронный.

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.
Вообще последовательные цепочки из полупроводников желательно делать из одинаковых номиналов, моё личное мнение.
А чем вам не нравиться вариант с емкостями в параллельных плечах вместо двух тиристоров - не механических вам, не электронных разрядников.

Еще вопрос: какой воздушный промежуток в мм. должна пробивать искра RE165D? Я вот собрал на макете, но что-то она какая-то жидковатая до 3мм. Вроде поболее ей быть не мешало бы.
Просьба также высказаться по величине искры и тем, кто собрал свой или эксплуатировал фирменный.

3 мм это даже очень хорошо для RE165D, визуально - тонкая и еле шлёпает, бумагу не пробивает, в том понимании, как все привыкли видеть, но это потому, что ширина импульса наносекундами меряется, но в аргоне, как

А возможности RE165D, можете проверить сами, поиграйте номиналами белого балластного резистора.
1) 12кОм 15Вт - минимальная мощность
2) Закоротите резистора 12кОм 15Вт - это будет его максимальная мощность и соответственно максимальный промежуток пробоя.
Причём, это в тех документации к Итальянскому RE165D, чёрным по белому написано, смотри картинку в начале тора - "Подключение RE165D"

Но в любом случае, для начала, на горелке в среде аргона проверьте, а затем повышайте мощность, если конечно будет проблема с разрушением оксидной плёнки алюминия, только не забудьте перед сваркой, пройти место сварки металлической щёткой, уверен на 3-х мм мощности хватит.

[Kat0d]

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.

"Динистор+тиристор" вроде и аналог, но как-то "жирновато" смотрится: мост из 4 тиристоров и последовательно с мостом еще один тиристор. Да и в таком случае как обеспечить напряжение пробоя 230в? Это что набирать из динисторов цепочку на 230в пробоя?

А как в тиристорных мостах, работающих на индуктивную нагрузку, например двигатель? Там никаких разрядников нет. Как там закрываются тиристоры и никаких КЗ не возникает?
------------------------

С разрядником проверил на сварке. Ванночка металла чистая, оксидная пленка разрушается нормально. При работе светится он как неонка. Заодно понял, что разрядник - это неонка и есть. Просто в нем подобрано расстояние между электродами и подобран состав газа. Все это вместе и обеспечивает нужное напряжение пробоя.
Также пробовал вместо разрядника 1.5KE 220. Получилось плохо. Искра стала слабенькая.
На сварке испытывать не стал. Нужно искать безразрядниковый вариант. Попробую с конденсаторами. Как все таки определить их емкость конкретно для этого осциллятора?

[DmitriyMon]

"Динистор+тиристор" вроде и аналог, но как-то "жирновато" смотрится: мост из 4 тиристоров и последовательно с мостом еще один тиристор. Да и в таком случае как обеспечить напряжение пробоя 230в? Это что набирать из динисторов цепочку на 230в пробоя?

Вы размер динистора, допустим, DB3 видели, а КН102, так вот, в объём КН102 влезет порядка 15штук DB3 на суммарное пробивное напряжение 420Вольт, цена одного 1руб 80коп, надо примерно 6-10шт это будет 18руб, DB4 надо всего 5шт цена та же. Я не агитирую вас именно так делать я привожу факты, но поверьте, это тоже уже каменный век, качественный осциллятор при сегодняшней элементной базе, реально собрать на 9-10 элементах вместе с ВВ трансформатором, общей стоимостью, с собственной сборкой, порядка 500руб, время сборки 30 минут, включая время разогрева паяльника, идею могу бросить на мыло.

А как в тиристорных мостах, работающих на индуктивную нагрузку, например двигатель? Там никаких разрядников нет. Как там закрываются тиристоры и никаких КЗ не возникает?

В мостах они закрываются именно противо-током, а проще КЗ.
Включенный тиристор можно отключить тремя известными способами:
1- снизить ток ниже тока удержания перехода (увеличивать сопротивление нагрузки пока он сам не отключится)
2- разорвать питающий провод (выключателем или разрядником или снизить напряжение)
3- противо-током (КЗ, с мосту с помощью другого тиристора, в мосту с помощью емкостей)

Работа тиристора:
_в фазном регуляторе,
_в импульсном режиме,
_на высокоомную динамическую нагрузку,
_на низкоомную статическую накрузку,
_на индуктивную нагрузку,
_на емкостную нагрузку и т.д.
это совершенно разные режимы работы тиристора, и переходные процессы в нём протикают по разному.

Попробую с конденсаторами. Как все таки определить их емкость конкретно для этого осциллятора?

Не нужно определять, для начала поставьте 0,47х630 в каждое плечо, а затем поднимайтесь или опускайтесь по 0,1мк парой, до нужной мощности.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.10.2010, 17:38

[Kat0d]

Вы размер динистора, допустим, DB3 видели, а КН102, так вот, в объём КН102 влезет порядка 15штук DB3 на суммарное пробивное напряжение 420Вольт, цена одного 1руб 80коп, надо примерно 6-10шт это будет 18руб, DB4 надо всего 5шт цена та же. .....


Не нужно определять, для начала поставьте 0,47х630 в каждое плечо, а затем поднимайтесь или опускайтесь по 0,1мк парой, до нужной мощности.

А что Вы скажете по замене DB3 на супрессор 1.5KE на нужное напряжение. Я попробую этот вариант, как только куплю 1.5KE.

Конденсаторный вариант тоже попробую. Потом напишу результат.

Вот еще проблемку хотел обсудить: практически во всех аргонниках для алюминия есть такая громоздкая и дорогостоящая деталь, как дроссель (если осциллятор параллельного типа) или аналогичный ему по габариту трансформатор (если осциллятор последовательного типа). Эти самые индуктивные элементы имеют большие габариты, что в первую очередь обусловлено их обмоткой, по которой протекает сварочный ток. Основная функция таких монстров - это разделение высоковольтных импульсов от источника сварочного тока. Так вот хотелось бы избавиться от этих неудобных устройств, подключая осциллятор непосредственно к вторичной обмотке сварочного трансформатора, при этом выбрав мощность разряда достаточной для сварки, но не опасной для пробоя изоляции вторичной обмотки.
Может обсудим эту задачу? Я сам видел такие устройства в работе....

[DmitriyMon]

А что Вы скажете по замене DB3 на супрессор 1.5KE на нужное напряжение. Я попробую этот вариант, как только куплю 1.5KE.

До супрессороров 1.5KE у меня ещё руки не доходили, хорошо бы знать его внутренности, хотя обозначается как динистор, только слабо вериться, что это он иесть, можно долго рассуждать на эту тему, но моё мнение лучше один раз попробовать самому, чем 100 раз
услышать, как они прекрасны, так что пробуйте, главное задаться целью, а результат не заставит долго ждать.

Вот еще проблемку хотел обсудить: практически во всех аргонниках для алюминия есть такая громоздкая и дорогостоящая деталь, как дроссель (если осциллятор параллельного типа) или аналогичный ему по габариту трансформатор (если осциллятор последовательного типа). Эти самые индуктивные элементы имеют большие габариты, что в первую очередь обусловлено их обмоткой, по которой протекает сварочный ток. Основная функция таких монстров - это разделение высоковольтных импульсов от источника сварочного тока. Так вот хотелось бы избавиться от этих неудобных устройств, подключая осциллятор непосредственно к вторичной обмотке сварочного трансформатора, при этом выбрав мощность разряда достаточной для сварки, но не опасной для пробоя изоляции вторичной обмотки.
Может обсудим эту задачу? Я сам видел такие устройства в работе....

Не такой уж и громоздкий этот дроссель, из расчёта 1 ферритовых сердечника от строчника, 14 втк шинкой на макс. ток, и всё это на 90А, соответственно 2 сердечника на 180 ну и т.д.
При последовательном подключении дроссель можно не ставить, просто запараллелить выход транса или диодного моста ёмкостью порядка 3 мкФ и варистором, или тем же супрессор 1.5KE на 150 Вольт.
А вот при параллельном, без дросселя нельзя, нужна развязка фильтр, в противном случае тотже варистор или супрессор съест ВВ импульс, и поджига просто не будет, может конечно и нашли другой способ фильтрации при параллельном подключении осциллятора, но мне он не известен, хотя интересно бы узнать, может у кого и вышло без него.
А на каких аппаратах вы видели параллельно подключенный осциллятор без дросселя-фильтра, может это был стабилизатор, так у него импульс всего 200 но может 300Вольт максимум, и он использует вторичку транса, как индуктивность для формирования этого импульса и по этому вреда ему не приносит.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 17:21

[Kat0d]

Не такой уж и громозский этот дроссель, из расчёта 1 ферритовых сердечника от строчника, 14 втк шинкой на макс. ток, и всё это на 90А, соответственно 2 сердечника на 180 ну и т.д.
При последовательном подключении дроссель можно не ставить, просто запараллелить выход транса или диодного моста ёмкостью порядка 3 мкФ и варистором, или тем же супрессор 1.5KE на 150 Вольт.
А вот при параллельном, без дросселя нельзя, нужна развязка фильтр, в противном случае тотже варистор или супрессор съест ВВ импульс, и поджика просто не будет, может конечно и нашли другой способ фильтрации при параллельном подключении осциллятора, но мне он не известен, хотя интересно бы узнать, может у кого и вышло без него.
А на каких аппаратах вы видели параллельно подключенный осциллятор без дросселя-фильтра, может это был стабилизатор, так у него импуль всего 200 но может 300Вольт максимум, и он использует вторичук транса, как индуктивность для формирования этого импульса и по этому вреда ему не приносит.

Лет десять назад я решил попробовать сварку алюминия. Информации тогда по этому вопросу никакой не было и меня свели с одним "дедушкой" с какого-то предприятия, где варили много алюминия. Он сделал на заказ осциллятор, который имел две слаботочные клеммы, которые подключались параллельно обычному сварочному трансформатору, который имелся у моего знакомого. Сам этот осциллятор включался в сеть 220 или 380 в. Все отлично работало. Еще пару лет назад этот пост эксплуатировался. Вот только покопаться внутри не получалось. Так вот никаких дросселей в составе поста не было. Сварочный ток через "дедушкин" ящик не проходил. Его клеммы включались параллельно трансформатору. Значит можно работать без дросселя. От него неплохо бы избавиться, т.к. габариты корпуса резко возрастают, а с ним еще появляются мощные клеммы на 300 ампер, кабеля на такой же ток. А вот если бы решить указанную выше проблему, то глядишь все поместилось бы в небольшой коробке.

Кстати конденсаторный полумостовой вариант с наскоку не пошел: снял два тиристора, их защитные диоды, разрядник. Установил два кондера по 0.5мкф. Что-то не запустился в таком виде.

[DmitriyMon]

.... А вот если бы решить указанную выше проблему, то глядишь все поместилось бы в небольшой коробке.

Это точно стабилизатор, если тонкими проводами подключается параллельно вторичке. Коробочка с проводками замыкает и размыкает вторичку, по достижении напряжения на вторичке 18-20Вольт, импульс порядка 300В, а так как ток при сварке отстаёт от напряжения, то этот импульс бьёт аккурат, при переходе синусоиды тока через "0", такой переменкой можно варить нержавейку без диодов и дросселя, а звук от этого стабилизатора напоминает звук реактивного самолёта. Почему-то я уверен, что это всё-таки именно стабилизатор, а не ВВ осциллятор, так как у ВВ осциллятора, провода должны быть ВВ, как на автомобильном зажигании, диаметр 5-6мм.

Кстати конденсаторный полумостовой вариант с наскоку не пошел: снял два тиристора, их защитные диоды, разрядник. Установил два кондера по 0.5мкф. Что-то не запустился в таком виде.

А 12кОм 15Вт закоротили?
Да, и перемычку на плату, вместо выпаянного разрядника.
И для начала настройки, зазор нагрузочного разрядника на выходе осциллятора 0,7-1мм

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.10.2010, 17:49