Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[DmitriyMon]

Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма Симферополь, Итальянских RE165D и RE165D Винницких.
RE-165D это ОСЦИЛЛЯТОР-СТАБИЛИЗАТОР горения дуги и подключается к сварочному источнику, только ПАРАЛЛЕЛЬНО.
1) RE-165D Винница:

Производство: http://114629.ua.all.biz
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Винница (корпус коричневого или серого цвета, шильдик в виде узкой полоски: - название прибора; заводской номер и дата изготовления), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, 70 или 42 Вольта.

1.2) Начался выпускаемых осцилляторов Винница под собственным названием Оtavva:
- Оtavva-1 (101)


- Оtavva-2 (102)


Производство: otavva.com.ua

2) RE165D и RE165HP. Cхема подключения RE165D. А это коренной Итальянец!


Производство: http://www.re-elettronica.it
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Италия (корпус белого цвета, шильдик жёлтого, с полной информацией о приборе), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, именно такое как указано на шильдике, или 80 или 42 Вольта.

3) RE-Селма Симферополь
Производство: http://www.selma.ua
Для максимальной эффективности работы осциллятора фирмы Селма Симферополь (две платы - снизу силовая и ВВ часть, а сверху неё плата синхронизации, всё это упаковано в полиэтиленовую плёнку), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть 65 Вольт.

Интерес вызывает способ стабилизации дуги, чем меньше напряжение на входе синхронизации Осциллятора-стабилизатора RE165D, относительно необходимого напряжения холостого хода, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс.

Ещё одна особенность, симистор ку503А (MBS4991, MBS4992, MBS4993, 2N2991, 2N2992, 2N2993 - двунаправленный ключ), в цепи синхронизации включен без управляющего электрода и работает, в режиме пробоя, при среднем напряжении 8 Вольт, как фазовый регулятор при значительной разнице изменений напряжения синхронизации.

Управляющие импульсы синхронизации на импульсных трансформаторах RE165D



ВВ импульсы на выходе RE-165D, при 60В и 45В



МЯГКАЯ стабилизация сварочной дуги - это когда положение ВВ импульса на синусоиде, зависит от напряжения на входе синхронизации, т.е. напряжения сварочной дуги.

При 60-ти Вольтах, наложение ВВ импульсов соответствует 28 градусам


При 55-ти Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 50 градусам


При 27-ми Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 90 градусам


ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги - это когда ВВ импульсы находятся на отметки 15-20 градусов на синусоиде ХХ и не зависят от напряжения дуги.


Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ - 65 Вольт, если ставить RE-165D Итальянский, вольтодобавка должна составлять 80-65=15 Вольт, а если ставить RE-165D Винницкий, вольтодобавка должна составлять 70-65=5 Вольт.

На УДГУ-351 АС/DС выходное напряжение ХХ - 70 Вольт, соответственно, для Итальянского 10 Вольт, а Винницкий в вольтодобавки не нуждается, хотя на практике, иногда приходиться добавлять сопротивление и настраивать по осциллоскопу (чтобы убрать искажение сигнала, иногда попадаются экземпляры настроенные на входное напряжение не 70В, а 65 и 60В), отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков).
После вольтодобавки, или установки дополнительного сопротивления на входе синхронизации осциллятора, картина резко меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно.

Из выше изложенного, могу только сделать свой вывод, что Винницкие Осцилляторы - стабилизаторы настраивают на заводе под конкретную модель сварочного аппарата, в зависимости от выходного напряжения источника, именно для этого и ввели подстроечники на входе синхронизации, поэтому RE165D от УДГ-180 будет плохо работать на УДГУ- 351, так как разница в выходном напряжении источников 5 Вольт.

Все манипуляции с RE165D должны контролироваться с помощью осциллоскопа, в противном случае на "ГЛАЗОК" будет, либо чуть лучше, либо чуть хуже, но не так как должно работать в идеале.
Попробуйте сами и оцените!

************
Есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D.

Вариант с выносным ВВ трансформатором позволяет, повысить его надёжность и расширить универсальность прибора, а именно:
-использовать в качестве ВВ трансформатора, широкодоступную 4-выводную катушку от автомобиля, квадроцикла или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В);
-в широких пределах регулировать мощность дуги поджига;
-переключатель режимов, МЯГКАЯ и ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги;
-синхронизация задающего генератора Осциллятора, как по первичке, так и по вторичке источника тока;
-подключить Осциллятор к источнику тока, как ПАРАЛЛЕЛЬНО, так и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО;
-использовать для поджига ПИЛОТНОЙ дуги в аппаратах плазменной резки;
-использовать его в качестве задающего генератора импульсов, частотой 50 и 100 Герц, для собственных разработок осцилляторов или стабилизаторов управляющих напряжением 220-300В (как Оса-2), или без ВВ трансформатора путём замыкания вторички сварочного аппарата;
-использовать его в качестве поджига для газовых плит, на их родной ВВ трансформатор, или на 4-х выводную ВВ катушку зажигания (гораздо дешевле) и тд.

***
А вот моя очередная разработка, уверен, что аналогов нет, универсальный осциллятор-стабилизатор имеет 4- режима работы:

-с МЯГКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса


-с МЯГКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.11.2013, 3:25

[Soldat_13]

Подскажите какие разрядники (маркировка) применяются.

[DmitriyMon]

Разрядник фирмы EPCOS ES230.

Подскажите какие разрядники (маркировка) применяются.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.11.2010, 1:13

[Kat0d]

Разрядник фирмы EPCOS ES230.

Уважаемый автор темы, а что если разрядник заменить цепочкой из последовательно соединенных стабилитронов, например: 2 шт. Д817Г (100в)+1шт.Д816Б(27в)=227в. - чем не разрядник, но только электронный.

Еще вопрос: какой воздушный промежуток в мм. должна пробивать искра RE165D? Я вот собрал на макете, но что-то она какая-то жидковатая до 3мм. Вроде поболее ей быть не мешало бы.
Просьба также высказаться по величине искры и тем, кто собрал свой или эксплуатировал фирменный.

Сообщение отредактировал Kat0d - 4.10.2010, 17:02

[DmitriyMon]

Уважаемый автор темы, а что если разрядник заменить цепочкой из последовательно соединенных стабилитронов, например: 2 шт. Д817Г (100в)+1шт.Д816Б(27в)=227в. - чем не разрядник, но только электронный.

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.
Вообще последовательные цепочки из полупроводников желательно делать из одинаковых номиналов, моё личное мнение.
А чем вам не нравиться вариант с емкостями в параллельных плечах вместо двух тиристоров - не механических вам, не электронных разрядников.

Еще вопрос: какой воздушный промежуток в мм. должна пробивать искра RE165D? Я вот собрал на макете, но что-то она какая-то жидковатая до 3мм. Вроде поболее ей быть не мешало бы.
Просьба также высказаться по величине искры и тем, кто собрал свой или эксплуатировал фирменный.

3 мм это даже очень хорошо для RE165D, визуально - тонкая и еле шлёпает, бумагу не пробивает, в том понимании, как все привыкли видеть, но это потому, что ширина импульса наносекундами меряется, но в аргоне, как

А возможности RE165D, можете проверить сами, поиграйте номиналами белого балластного резистора.
1) 12кОм 15Вт - минимальная мощность
2) Закоротите резистора 12кОм 15Вт - это будет его максимальная мощность и соответственно максимальный промежуток пробоя.
Причём, это в тех документации к Итальянскому RE165D, чёрным по белому написано, смотри картинку в начале тора - "Подключение RE165D"

Но в любом случае, для начала, на горелке в среде аргона проверьте, а затем повышайте мощность, если конечно будет проблема с разрушением оксидной плёнки алюминия, только не забудьте перед сваркой, пройти место сварки металлической щёткой, уверен на 3-х мм мощности хватит.

[Kat0d]

Можно поставить только 2 шт Д817Г (100в), и будет работать, но это пародия на разрядник, а вот динистор + тиристор - это полноценный аналог разрядника.
Напряжение электронного разрядника не критично, думаю "+ -" 30 Вольт прокатит. Пробуйте - это затягивает! А потом поделитесь результатом.

"Динистор+тиристор" вроде и аналог, но как-то "жирновато" смотрится: мост из 4 тиристоров и последовательно с мостом еще один тиристор. Да и в таком случае как обеспечить напряжение пробоя 230в? Это что набирать из динисторов цепочку на 230в пробоя?

А как в тиристорных мостах, работающих на индуктивную нагрузку, например двигатель? Там никаких разрядников нет. Как там закрываются тиристоры и никаких КЗ не возникает?
------------------------

С разрядником проверил на сварке. Ванночка металла чистая, оксидная пленка разрушается нормально. При работе светится он как неонка. Заодно понял, что разрядник - это неонка и есть. Просто в нем подобрано расстояние между электродами и подобран состав газа. Все это вместе и обеспечивает нужное напряжение пробоя.
Также пробовал вместо разрядника 1.5KE 220. Получилось плохо. Искра стала слабенькая.
На сварке испытывать не стал. Нужно искать безразрядниковый вариант. Попробую с конденсаторами. Как все таки определить их емкость конкретно для этого осциллятора?

[DmitriyMon]

"Динистор+тиристор" вроде и аналог, но как-то "жирновато" смотрится: мост из 4 тиристоров и последовательно с мостом еще один тиристор. Да и в таком случае как обеспечить напряжение пробоя 230в? Это что набирать из динисторов цепочку на 230в пробоя?

Вы размер динистора, допустим, DB3 видели, а КН102, так вот, в объём КН102 влезет порядка 15штук DB3 на суммарное пробивное напряжение 420Вольт, цена одного 1руб 80коп, надо примерно 6-10шт это будет 18руб, DB4 надо всего 5шт цена та же. Я не агитирую вас именно так делать я привожу факты, но поверьте, это тоже уже каменный век, качественный осциллятор при сегодняшней элементной базе, реально собрать на 9-10 элементах вместе с ВВ трансформатором, общей стоимостью, с собственной сборкой, порядка 500руб, время сборки 30 минут, включая время разогрева паяльника, идею могу бросить на мыло.

А как в тиристорных мостах, работающих на индуктивную нагрузку, например двигатель? Там никаких разрядников нет. Как там закрываются тиристоры и никаких КЗ не возникает?

В мостах они закрываются именно противо-током, а проще КЗ.
Включенный тиристор можно отключить тремя известными способами:
1- снизить ток ниже тока удержания перехода (увеличивать сопротивление нагрузки пока он сам не отключится)
2- разорвать питающий провод (выключателем или разрядником или снизить напряжение)
3- противо-током (КЗ, с мосту с помощью другого тиристора, в мосту с помощью емкостей)

Работа тиристора:
_в фазном регуляторе,
_в импульсном режиме,
_на высокоомную динамическую нагрузку,
_на низкоомную статическую накрузку,
_на индуктивную нагрузку,
_на емкостную нагрузку и т.д.
это совершенно разные режимы работы тиристора, и переходные процессы в нём протикают по разному.

Попробую с конденсаторами. Как все таки определить их емкость конкретно для этого осциллятора?

Не нужно определять, для начала поставьте 0,47х630 в каждое плечо, а затем поднимайтесь или опускайтесь по 0,1мк парой, до нужной мощности.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 18.10.2010, 17:38

[Kat0d]

Вы размер динистора, допустим, DB3 видели, а КН102, так вот, в объём КН102 влезет порядка 15штук DB3 на суммарное пробивное напряжение 420Вольт, цена одного 1руб 80коп, надо примерно 6-10шт это будет 18руб, DB4 надо всего 5шт цена та же. .....


Не нужно определять, для начала поставьте 0,47х630 в каждое плечо, а затем поднимайтесь или опускайтесь по 0,1мк парой, до нужной мощности.

А что Вы скажете по замене DB3 на супрессор 1.5KE на нужное напряжение. Я попробую этот вариант, как только куплю 1.5KE.

Конденсаторный вариант тоже попробую. Потом напишу результат.

Вот еще проблемку хотел обсудить: практически во всех аргонниках для алюминия есть такая громоздкая и дорогостоящая деталь, как дроссель (если осциллятор параллельного типа) или аналогичный ему по габариту трансформатор (если осциллятор последовательного типа). Эти самые индуктивные элементы имеют большие габариты, что в первую очередь обусловлено их обмоткой, по которой протекает сварочный ток. Основная функция таких монстров - это разделение высоковольтных импульсов от источника сварочного тока. Так вот хотелось бы избавиться от этих неудобных устройств, подключая осциллятор непосредственно к вторичной обмотке сварочного трансформатора, при этом выбрав мощность разряда достаточной для сварки, но не опасной для пробоя изоляции вторичной обмотки.
Может обсудим эту задачу? Я сам видел такие устройства в работе....