Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

токи Фуко , во всем виноваты токи Фуко

Гость_Гость_Иван_*_*
сообщение 12.6.2010, 20:26
Сообщение #1





Гости






В электричестве понимаю слабо, поэтому обращаюсь сюда. Работаю сантехником. Недавно попал в неприятную историю. Ставили в коттежде погружной насос. Излишки провода до насоса, около 11 метров свернули кольцами в бухточку и положили рядом. Через 11 дней заказчик позонил и сказал чтобы приехали, насос не качает, вырубило автомат. Приехали, спустились в подвальчик, а там свернутый кабель расплавился в шести местах, провода схлеснулись между собой. Позвали знакомого электрика, тот сказал что Токи Фуко виноваты. Пришлось за свой счет менять насос. Подскажите, могли ли эти токи Фуко сотворить такое с кабелем до насоса и сколько колец на кабеле можно сделать, что бы эти токи не появились.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Олега
сообщение 13.6.2010, 13:07
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18132
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ребята, я диагноз не ставил, только предположение icon_biggrin.gif
Происхождение п 2.3.15 отдает байками. Греются кабели свернутые в бухты, это факт.
Изначально проблемма могла быть и в насосе. Неважно по какой причине, пусть он работал с перегрузкой. Кабель колечками мог помочь его добить. Даже без помощи Фуко. См.п.6. Помним, что при прокладке пучком в открытых лотках учитывается кол-во одновременно нагруженных проводников. Допустимый ток для 10-12 проводников определяется с коэффициентом 0,6. Если двигатель на 220, то кол-во проводников (в баранке) уже 2х11витков=22. Уж и не знаю, какой коэффициент взять. icon_redface.gif
На разогретых 11 м медного кабеля 2,5 реально падение напряжения около 2В при двигателе 220В,1кВт,Cos0,65 без перегрузки (сосчитал icon_smile.gif ). Действительно не велика величина. Но если двигатель мощнее, то больше и потери на бухте (как и на всей линии).
Резюме. Все зависит от сочетания множества условий, но колечки непременно вносят свой вклад в понижение напряжения и в сумме могут стать решающими, особенно если их больше 11-ти icon_neutral.gif .

Цитата(doro @ 13.6.2010, 12:02) *
Проблема все же имеет место быть, хотя и при немного натянутых обстоятельствах. Свернутый бухтой кабель - первичная обмотка трансформаторва. Для появления заметного влияния вихревых токов (или токов Фуко) нужен еще и ферромагнитный сердечник, и короткозамкнутая вторичная обмотка. Если бухта лежит на стальном листе - имеем то и другое. Если в центре кольца стоит бронзовый бюст - имеем то же, но в более слабом виде.

По моему для появления токов Фуко необходим проводящий материал в магнитном поле. И всё. В магнитном поле бухты нет замкнутых витков, поэтому заметные токи Фуко возможны только при больших сечениях проводников. С учетом компенсации полей в кабеле, практически ничего и не остается. Только крохи из-за возможной неравномерности поля в пучке кабелей. (про ферриты убрал)
Цитата(ВВ @ 13.6.2010, 2:32) *
получилась утечка между фазой и, то ли нулем, то ли землей. Ток, видимо, был маленький (не сработал ни АВ, ни УЗО), но кабель прогорел на 4-х метрах длины.

Надо же, как повлияли mA на живучесть кабеля. icon_sad.gif

Цитата(ВВ @ 13.6.2010, 2:32) *
удлинитель есть на барабане: д200, длина кабеля 50м. Далеко не всегда раскручиваю его при использовании. Так что, скручивание в бухту, как причина выхода насоса из строя – не выдерживает никакой критики.

На 50м, при малом сечении и нагрузке около допустимой выход из строя вполне реален (если конечно не в один слой намотан, а пучком). Посчитайте сами, может ошибаюсь.
Пусть кабель 2х2,5 медь. Начальное сопр. 0,018*50*2/2,5=0,72. Конечное при 150гр. 0,72*[1+0,004(150-25)] =1,1 Ом При токе нагрузки 20 А получаем падение в 22В. В полтора раза больше, чем без нагрева. Если кабель нагрет до соплей, то и больше.

Сообщение отредактировал Олега - 13.6.2010, 14:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Гость_Иван_*   токи Фуко   12.6.2010, 20:26
- - haramamburu   Токи Фуко - там даже рядом не лежали - просто пере...   12.6.2010, 20:35
|- - mic61   Цитата(haramamburu @ 12.6.2010, 19:35) То...   12.6.2010, 21:27
|- - Гость_Иван_*   Цитата(mic61 @ 12.6.2010, 21:27) Да, Фуко...   12.6.2010, 21:42
||- - mic61   Цитата(Гость_Иван_* @ 12.6.2010, 21:42) Э...   12.6.2010, 22:10
||- - haramamburu   Цитата(mic61 @ 12.6.2010, 22:10) Почему с...   12.6.2010, 22:16
|||- - Олега   Цитата(haramamburu @ 12.6.2010, 23:16) (р...   12.6.2010, 22:37
|||- - haramamburu   Цитата(Олега @ 12.6.2010, 22:37) В бухте ...   12.6.2010, 22:44
|||- - Олега   Цитата(haramamburu @ 12.6.2010, 22:44) ...   12.6.2010, 23:22
||- - Гость_Иван_*   Цитата(mic61 @ 12.6.2010, 22:10) Вы, как ...   12.6.2010, 22:34
|- - Roman D   Цитата(mic61 @ 12.6.2010, 21:27) Да, Фуко...   13.6.2010, 19:59
- - haramamburu   Цитата(Гость_Иван_* @ 12.6.2010, 21:42) Э...   12.6.2010, 22:04
- - Dmitry_G   А может виноват автомат? Расплавленный кабель -это...   12.6.2010, 22:37
|- - Гость_Иван_*   Цитата(Dmitry_G @ 12.6.2010, 22:37) А мож...   12.6.2010, 22:47
- - Dmitry_G   Находчивый ЭЛЕКТРИК...Фуко у него,блин, с его тока...   12.6.2010, 22:55
- - Viktor2004   Скорее кабель сгорел от неисправного насоса. Автом...   13.6.2010, 0:40
- - ВВ   Цитата(Олега @ 12.6.2010, 23:22) должен б...   13.6.2010, 1:32
- - ВВ   P.P.S. Пока писал, появилась статья Viktor2004. П...   13.6.2010, 1:38
- - doro   Проблема все же имеет место быть, хотя и при немно...   13.6.2010, 11:02
- - Олега   Ребята, я диагноз не ставил, только предположение ...   13.6.2010, 13:07
|- - doro   Цитата(Олега @ 13.6.2010, 14:07) ...По мо...   15.6.2010, 11:40
- - Гость   1.Смотанный витками провод увеличивает индуктивное...   13.6.2010, 22:33
|- - mic61   Цитата(Гость @ 13.6.2010, 22:33) 1.Смотан...   14.6.2010, 0:14
- - Viktor2004   Смотанный в катушку двужильный провод не увеличива...   14.6.2010, 0:58
- - шахтер   Кран-балка в цеху длинна цеха метров 60 работает п...   14.6.2010, 1:10
- - antno   В гараже проводил наблюдение. Сварка включенная в ...   14.6.2010, 2:12
- - сергей_абрамов   В моей практике был случай что расплавился 25 метр...   14.6.2010, 5:31
- - Гость   Проведите опыт: метров 50 кабеля сечением 4кв мм с...   14.6.2010, 8:58
|- - шахтер   Цитата(Гость @ 14.6.2010, 8:58) Проведите...   14.6.2010, 12:41
- - Гость   ЦитатаИмел практическое наблюдение. Работали мы ка...   14.6.2010, 9:23
- - Гость   Если нет встроенной тепловой защиты могу сложить п...   14.6.2010, 21:14
|- - шахтер   Цитата(Гость @ 14.6.2010, 21:14) Если нет...   15.6.2010, 12:13
- - Гость   А кто-нибудь пробовал в трансформаторе обмотки вст...   14.6.2010, 21:28
- - Anatoli   Давайте по порядку Насос бытовой центробежный - ...   15.6.2010, 3:32
|- - Viktor2004   Цитата(Anatoli @ 15.6.2010, 4:32) Давайте...   15.6.2010, 5:27
- - Anatoli   индуктивность и ёмкость в кабеле есть всегда хоть ...   15.6.2010, 10:18
- - Rassol   возможно электронасос без защиты от сухого хода, э...   15.6.2010, 13:34
- - Anatoli   Если в насосе установлена защита от сухого хода то...   15.6.2010, 15:33
- - Гость   В пункте 2.3.15 идет речь про опасные механические...   15.6.2010, 18:03
|- - Roman D   Цитата(Гость @ 15.6.2010, 18:03) Наверное...   15.6.2010, 19:29
- - Dmitry_G   Чел. про эл. динамические силы взаимодействия.... ...   15.6.2010, 19:54
- - Евгений Тихонович   По-моему, тут всё проще. Если кабель по сечению/дл...   16.6.2010, 13:36


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.10.2025, 8:50
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены