Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Мой первый трансформатор , Полезные советы для новичков

galogen
сообщение 25.1.2010, 3:08
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.1.2010
Пользователь №: 16815



Долго искал куда вписать свою тему(сообщение ), чтоб не создавать новую тему, но не нашел. Много рассматривалось вопросов для начинающих, но посты настолько стары,что многие ссылки(на схемы и т.п.) уже не работают. А для новичка, потерявшему цепочку "разжовывания" темы, вопрос остается не до конца раскрытым. Если я не прав, переместите мою тему, а если есть смысл, то может закрепить ее на первой странице, чтобы любой "чайник" (к коим отношу и себя) долго не рылся по всем постам в поисках простого ответа. И каждый первостроитель своего первого трансформатора будет выкладывать свои творения тут на общее обсуждение.
А теперь собственно мой первый транс и первые вопросы.
Магнотопровод ПЛ 40*40 в два слоя (S=4*4*2=32 см.кв). Первичка Ф2.3 мм, w1=250 витков с отводами 10 и 230 витков (в итоге имеем возможность менять первичку от 220 до 250 витков с шагом 10 витков). Вторичка- медная шина 4,7*2мм(две шины в паралель, итого около 18,8 мм.кв(что было)), w2 по 68 витков. Катушки намотаны на двух каркасах. Первичка намотана по 115 витков(расчетное было 230витков, решение сделать отводы и домотку было принято в процесе намотки), соединена последовательно. Вторичка по 68 витков на каждом керне поверх первички соединенные в паралель. Геометрически(колличество, расположение, длина) вторичка более-менее симетрична.Для первички-же симетричность соблюдается для 230 витков. (вот и ответил себе на вопрос, почему при включеных 250 витках, на вторичке на одной катушке 60 вольт на другой чуть больше. Такой дисбаланс не страшен?
Имеем.
Прикрепленное изображение


При включении первички 220 витков I1 xx=1,4 A, 230/ 240/ и 250 витков сответственно 1,3/ 1,2/ 1,1 А. U2 xx 69/ 66/ 63/60 вольт. Первые пробные испытания показали: электрод 3 сгарает как спичка, 4 и 5 режет металл 5 мм. Долго варить не удается (5-10 сек), выбивает автомат 20А. После 3-х шт. спаленых электродов опыты прекратились. Заметного нагрева не наблюдалось. Были замеряны следующие рабочие параметры- ток сварки около 180-200А (по первичке коло 40А). Напряжение на вторичке падало до 43 вольт. Замеры проводились при макс. первичке 250витков. Сеть производственная 226В. Теперь сижу и думаю, это хорошие показатели или нет? Изночально транс расчитывался для работы электродом Ф3 (кратковременно под Ф4, Iраб.max- 150А).
теперь вопросы.
1. Не большой ли(1.1А) ток хх ?. Где-то читал,желательно около 0.5А
2. Как сильно влияет на ток хх зазор железа? Я не спец, но на мой взгляд, мое железо требует шлифовки(но нет возможности). Стоит ли с этим заморачиваться? При самом первом включении (на скоряк), железо было еле стянуто, сильно гудел, ток хх был соответственно 0.7/ 0.8 /0.9/ 1.0А. После хоршей стяжки стал больше.
3.Извечный вопрос, чем регулировать ток? Первичкой или вторичкой? вопрос риторический, у кождого свое мнение. Я так понял, пока сам не попробуешь- не поймешь. На первое время, баластом можно ли снизить ток до 100А?
4. Для пропитки катушек исползуется спец. лак, но за не имением такового промазывали обычным ПФ лаком. Возможно ли его использовать?
5. Представляют ли интерес для сварочного дела следующие элементы; 1).банка канденсаторная 3*330мкф/ 400В (используется в конденсаторных установках для компенсации реактивной мощности) 2).набор железа (на фото) 3).два кольца внешн. диаметр 180мм, сечение 20*20мм?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Ну и на последок, вот что имеем на работе, но это не свое.

Прикрепленное изображение


Буду рад советам и замечаниям.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
VaKula
сообщение 14.2.2010, 19:26
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 14520



Еще, мне кажется, для ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО определения оптимального тока ХХ, нужно наматывать провод сечением, близким к проектируемому.
Мне кажется, - Это исключит влияние разности активного сопротивления экспериментальной и реальной обмоток.
Кто, что скажет? (я - механик, извините...)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 16.2.2010, 16:53
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(VaKula @ 14.2.2010, 22:26) *
Еще, мне кажется, для ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО определения оптимального тока ХХ, нужно наматывать провод сечением, близким к проектируемому.
Мне кажется, - Это исключит влияние разности активного сопротивления экспериментальной и реальной обмоток.
Кто, что скажет? (я - механик, извините...)
Диаметр провода конечно роль играет, передача энергии в трансформаторе происходит с помощью электромагнитного поля, создаваемого активными и реактивными токами, т. е. целесообразно использовать понятие полной мощности, но активным сопротивлением пробной обмотки можно принебречь, т.к. ток ХХ относительно мал, и можно считать, что мощность ХХ идет только на покрытие потерь в стали. Но если имеется возможность и желание, то можно мотать и проектируемым сечением. Но нужна ли такая точность?


Цитата(VaKula @ 16.2.2010, 17:21) *
Я то интуитивно понимаю, что здесь реактивное сопротивление играет роль, но не пойму на сколько....

Проверьте меня: посчитал, что через медный проводник 0,25 м. диаметром 1,5 мм. при напряжении 1В ток будет 450 А, это правильно?

Подразумевается развернутый виток первички с 1В/вит.....
При сечении сердечника 38см2, ток ХХ составит примерно 1А. При токе 1А и напряжении 1В, общ. R будет 1ом, отнимите активное сопротивление обмотки и получите индуктивное. Это так на пальцах, для лучшего понимания.

Сообщение отредактировал cimon - 16.2.2010, 16:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VaKula
сообщение 16.2.2010, 19:59
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 14520



Цитата(cimon @ 16.2.2010, 17:53) *
При сечении сердечника 38см2, ток ХХ составит примерно 1А. При токе 1А и напряжении 1В, общ. R будет 1ом, отнимите активное сопротивление обмотки и получите индуктивное. Это так на пальцах, для лучшего понимания.

Вот я и хочу узнать это активное сопротивление....
Так сказать, для сравнения порядков... Вот и прошу кого-нибудь посчитать активное сопротивление витка(проверить меня)....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- galogen   Мой первый трансформатор   25.1.2010, 3:08
- - Ядерщик   Неплохо было бы предусмотреть больше отводов на пе...   25.1.2010, 6:11
- - kolodok   а кто проварил столбы. сам? вот тебе ответ на перв...   25.1.2010, 10:41
- - Мойсеич   kolodok, я так понял, что в трансе не это железо, ...   25.1.2010, 11:20
|- - kolodok   Цитата(Мойсеич @ 25.1.2010, 11:20) kolodo...   25.1.2010, 17:08
- - eger   все нормально с трансом железо тут не при чем прос...   25.1.2010, 14:22
|- - galogen   Цитата(eger @ 25.1.2010, 14:22) все норма...   27.1.2010, 1:07
- - VaKula   Друзья, подскажите (подсчитайте) пожалуйста: как...   25.1.2010, 20:03
|- - UVM   Цитата(VaKula @ 25.1.2010, 20:03) Друзья,...   26.1.2010, 21:15
|- - !@лександр!   Цитата(VaKula @ 25.1.2010, 21:03) Друзья,...   26.1.2010, 23:49
|- - VaKula   Цитата(!@лександр! @ 27.1.2010, 0...   27.1.2010, 14:01
|- - !@лександр!   Цитата(VaKula @ 27.1.2010, 14:01) @лексан...   27.1.2010, 15:16
- - galogen   Я так понял всех смутило фото железа. Нет ,это дру...   25.1.2010, 22:36
- - Ядерщик   В параллель лучше никогда не соединять (уравнитель...   25.1.2010, 22:45
- - kolodok   извиняюсь! я там скопировал много,поторопился....   25.1.2010, 23:25
- - VaKula   Ответьте мне кто-нибудь, пожалуйста, на сообщение ...   26.1.2010, 20:35
|- - kolodok   Цитата(VaKula @ 26.1.2010, 20:35) Ответьт...   26.1.2010, 22:14
- - kolodok   galogen!чтото я не пойму.выкладываешь фото, да...   27.1.2010, 8:49
- - _Aleksandr_   попробовал сделать, всё получилась, спасибо.   27.1.2010, 19:04
|- - !@лександр!   Цитата(_Aleksandr_ @ 27.1.2010, 19:04) по...   28.1.2010, 0:31
- - Ядерщик   Из 25 квадратов железа на тройку можно транс намот...   28.1.2010, 0:06
|- - kolodok   Цитата(Ядерщик @ 28.1.2010, 0:06) Из 25 к...   28.1.2010, 21:46
|- - !@лександр!   Цитата(kolodok @ 28.1.2010, 22:46) ребята...   28.1.2010, 23:14
||- - kolodok   Цитата(!@лександр! @ 28.1.2010, 23...   28.1.2010, 23:26
||- - !@лександр!   Цитата(kolodok @ 29.1.2010, 0:26) даже пр...   28.1.2010, 23:32
|- - Мойсеич   Цитата(kolodok @ 28.1.2010, 20:46) ребята...   29.1.2010, 18:45
|- - kolodok   Цитата(Мойсеич @ 29.1.2010, 18:45) Уменя...   29.1.2010, 19:31
- - VaKula   Товарищи, не ссорьтесь! Транс этот с 25 кв. бу...   29.1.2010, 15:40
|- - Мойсеич   Цитата(VaKula @ 29.1.2010, 14:40) Т Кто-...   29.1.2010, 23:24
- - stas-kharchenko   galogen, Если не нравится большой ток Первые проб...   6.2.2010, 10:09
|- - galogen   Цитата(stas-kharchenko @ 6.2.2010, 10...   9.2.2010, 23:19
- - cimon   Цитата(galogen @ 25.1.2010, 6:08) 2).набо...   12.2.2010, 13:52
- - VaKula   Еще, мне кажется, для ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО определе...   14.2.2010, 19:26
|- - kolodok   Цитата(VaKula @ 14.2.2010, 19:26) Еще, м...   14.2.2010, 20:37
|- - cimon   Цитата(VaKula @ 14.2.2010, 22:26) Еще, м...   16.2.2010, 16:53
|- - VaKula   Цитата(cimon @ 16.2.2010, 17:53) При сече...   16.2.2010, 19:59
- - VaKula   Я то интуитивно понимаю, что здесь реактивное сопр...   16.2.2010, 14:21
- - Мойсеич   Активное сопротивление измрьте обычным омметром. А...   23.2.2010, 15:19
- - comrad_lg   Надеюсь я правильно выбрал тему для своего первого...   19.5.2011, 11:55
- - UVM   Это повидимому два трансформатора под одной крышей...   19.5.2011, 12:02
- - comrad_lg   Если мотать на среднем керне - площадь сердечника ...   19.5.2011, 12:43
- - UVM   В файловом архиве форума есть очень полезная прогр...   19.5.2011, 17:07
|- - САНЕК   Цитата(UVM @ 19.5.2011, 18:07) В файловом...   19.5.2011, 17:53
- - UVM   Калькулятор сказал что для 100 ампер потребуется 2...   20.5.2011, 8:32
- - comrad_lg   Ребята, вы не поняли, я не спрашиваю как рассчитат...   20.5.2011, 21:14
|- - oleg1ma   Цитата(comrad_lg @ 20.5.2011, 21:14) мне ...   20.5.2011, 22:35
||- - comrad_lg   Цитата(oleg1ma @ 20.5.2011, 22:35) Делайт...   20.5.2011, 22:59
||- - oleg1ma   Цитата(comrad_lg @ 20.5.2011, 22:59) а мо...   20.5.2011, 23:08
||- - comrad_lg   Цитата(oleg1ma @ 20.5.2011, 23:08) Мотаеш...   21.5.2011, 21:06
||- - oleg1ma   Цитата(comrad_lg @ 21.5.2011, 21:06) я та...   21.5.2011, 21:43
|- - UVM   Цитата(comrad_lg @ 20.5.2011, 21:14) Напр...   23.5.2011, 13:07
|- - oleg1ma   Цитата(UVM @ 23.5.2011, 13:07) Валяются 4...   23.5.2011, 13:13
|- - UVM   Цитата(oleg1ma @ 23.5.2011, 13:13) Там пе...   23.5.2011, 13:23
|- - oleg1ma   Цитата(UVM @ 23.5.2011, 13:23) А на вид т...   23.5.2011, 14:09
|- - comrad_lg   Цитата(oleg1ma @ 23.5.2011, 14:09) Я тоже...   8.6.2011, 22:46
- - UVM   Аккуратно скальпелем лак на проводе поковыряй, есл...   9.6.2011, 9:06
- - comrad_lg   дык поковырял же, ищите древние микроволновки   9.6.2011, 9:34


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 0:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены