внутр. комиссия: три человека аттестованы в РТН, каким документом оформляем еще двоих? Опции

[ilyasov1]

Здравствуйте!!!
на предприятии три человека аттестованы в РТН, для создания комиссии требуется аттестовать еще двох своей внутренней комиссией.
В ПТЭЭП п.1.4.31. "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте..." , в то же время в п.1.4.30. говорится, что комиссия назначается приказом по предприятию в составе не менее пяти человек (а у нас пока три человека)
С точки зрения оформления этих действий документально, запутался (что первично яйцо или курица).

Пока вижу один вариант: собираются три человека аттестованные в РТН и принимают экзамены у двоих, заносят в журнал и оформляют протокол и лишь потом приказом создается комиссия.
Сделать так или есть еще варианты?

заранее спасибо!

[gomed12]

Даю вводную на другие ГОСТы:
ГОСТ Р 1.0 – стандартизация в РФ. Основные положения
ГОСТ Р 1.2-Стандарты национальные. Правила разработки, утверждения…
ГОСТ Р 1.5-2004 Стандарты национальные. Правила построения, изложения…
И т.д.
Схема составления и структура у всех НД одинаковы.
Таким же образом составляются любые учебники, если Вас чем-то удивил, для меня это вдвойне удивительно.
Есть предисловие к ПТЭЭП, в котором дословно "переработаны и дополнены на основании требований действующих законодательных актов, ГОСТов и др. НТД".
Так что схема составления одинакова, что для ГОСТа, что для ПТЭЭП один к одному.
Предыстория создания.
Существовали ПЭЭП (правила экспл. ЭУ потребителей) 1992 г., вот передо мной они и во что превратились, как эти правила в натуре перечеркнуты.
http://s47.radikal.ru/i116/1001/76/1194e76ce302.jpg
Конечно, в ПЭЭП нет и речи о каких-то допущениях, эти абсолютно новые пункты, необходимые для либерализации наших доков для приведения к международным, а то нас в ВТО не примут.
Если по этим же правилам будут работать европейцы, то они непременно будут выполнять по пунктам как изложено в ПТЭЭП.
И до второй части п.1.4.31 не дойдут.
Наши есть наши, мы все ставим вверх тормашками и понимаем точно также и хотим всех убедить в своей правоте.
Принято в доках не указывать причину допущений, т.к. в процессе производственной деятельности могут быть различные ситуации.
Еще раз повторяюсь, допущения начинают действовать только тогда, когда возникает ситуация невозможности выполнения, прописанное в п.1.4.30 и первой части п.1.4.31.

[Олега]

Даю вводную на другие ГОСТы:..
Схема составления и структура у всех НД одинаковы.

А зачем, по нашему вопросу там ничего нет, абсолютно. Хотя и схема составления одна. Она (схема) обязана соответствовать ГОСТ Р 1.5 после его введения. Но обязана только для стандартов.

Таким же образом составляются любые учебники, если Вас чем-то удивил, для меня это вдвойне удивительно.

Удивительного ничего абсолютно. Все эти ГОСТы у меня в СтройКонсультанте забиты. Только читать их небыло нужды. Да и сейчас не стал бы - в системе стандартизации не работаю.
Полез посмотреть исключительно с Вашей, Гомед, подачи. Мол, описана методика подхода к изучению документов. Был неприятно удивлен, не найдя обещанного, потерял время зря.

Есть предисловие к ПТЭЭП, в котором дословно "переработаны и дополнены на основании требований действующих законодательных актов, ГОСТов и др. НТД".

На заборе тоже знаете ли.. Далеко и ходить не буду. Открываю "Определения". А там в полный рост "Встроенная подстанция", "Вторичные цепи электропередачи", "Комплектное распределительное устройство" и т.д. ... А по ГОСТ1.5 где д.б. существительное ? Правильно. впереди (на лихом коне).

..а то нас в ВТО не примут.
Если по этим же правилам будут работать европейцы, то они непременно будут выполнять по пунктам как изложено в ПТЭЭП.

Сто лет бы еще не принимали. Кого приняли. не раз уж пищали. Две трети литовцев с Литвы сдернули. Игналинскую ЭС закрыли, теперь оставшимся пора дергать. Кстати, насчет "сто лет.." и ВВП обмолвился на днях
Про европейцев не могу сказать, если у них есть другой свой МЭК, возможно, а с 1.5 ..так только стандарты создаются.

Принято в доках не указывать причину допущений, т.к. в процессе производственной деятельности могут быть различные ситуации.

Вот именно, разные. В некоторых из них возможна недопустимость допущений. и необходимо перечислить только те случаи когда можно

Еще раз повторяюсь, допущения начинают действовать только тогда, когда возникает ситуация невозможности выполнения, прописанное в п.1.4.30 и первой части п.1.4.31.

Россияне найдут обоснование, не верите? Я Вам парочку уже привел
Замечу однако. в Правилах написано:
"Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)."
"Т.п." - многие подобные причины.
Согласитесь, на "невозможность выполнения" (в Вашем изложении) не сильно похоже.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2010, 21:39

[gomed12]

На заборе тоже знаете ли.. Далеко и ходить не буду. Открываю "Определения". А там в полный рост "Встроенная подстанция", "Вторичные цепи электропередачи", "Комплектное распределительное устройство" и т.д. ... А по ГОСТ1.5 где д.б. существительное ? Правильно. впереди (на лихом коне).

То что Вы почитали и пользу для себя принесли это однозначно.
А то что невнимательно, это простительно, ведь Вам это не нужно , но тем не менее неоднократно будем ссылаться на эти ГОСТы.
Да насчет внимательности: с имени существительного начинаются наименования стандартов.

по нашему вопросу там ничего нет, абсолютно.

Ссылка была кстати, в ГОСТах изложен порядок оформления НД.
По нашему вопросу, что все выполняется СВЕРХУ вниз по пунктам и строго слева направо по словам показан в ПТЭЭП в п.1.4.5 и ПОТР М при выполнении работ в ЭУ (технические и организационные мероприятия).

"Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)."
В данном случае вынужденная мера - это при невозможности выполнения обсуждаемых пунктов в необходимый период времени.

[Олега]

все выполняется СВЕРХУ вниз по пунктам и строго слева направо по словам показан в ПТЭЭП в п.1.4.5...

ПТЭЭП п.1.4.5. "Обязательные формы работы с различными категориями работников .."
Не с документами. В МПОТ даже не полезу..

..неоднократно будем ссылаться на эти ГОСТы.

В связи с чем? Укажите наконец сокровенное место в ГОСТ1.5, с "принципом кроссворда".
п.26 нашей темы "В одной главе, разделе предыдущий пункт является главенствующей последующего,..."
А по мнению ГОСТ1.5 п.4.2.1.1 "При делении текста стандарта на пункты и подпункты необходимо, чтобы каждый пункт (подпункт) составлял отдельное положение стандарта, то есть содержал законченную логическую единицу."
Поясните.

В данном случае вынужденная мера - это при невозможности выполнения обсуждаемых пунктов в необходимый период времени.

Три первых сотрудника сдали проверку в РТН. В это время двое других комиссаров находились в командировке (в отпуске, болели, личные проблемы, еще не приняты на работу..). Проверка в РТН - по записи от месяца до полутора. Такой период времени - очень чувствителен для предприятия. Можно назвать "стесненными условиями по времени", "ограниченными людскими ресурсами".. и мера вынужденная.
Вобщем обоснуют. не сомневаюсь.
И опять. Слово "невозможность" отсутствует в документе, да и "период времени" тоже. Только некие "стесненные условия" (наверно денежные ?) и некое "ограничение ресурсов". А "невозможности" нет. Вот "как правило" ещё обосновать нужно. А "допускается" не надо обосновывать, "я так захотел", "считаю" и всё Если когда и вспомнят (с чего бы?) наплету с три короба.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2010, 23:31