Как провести розетку Опции

[sharf]

Глупый наверное вопрос, но...
Ситуация такова, есть на кухне рядом с дверью штепсельная розетка, проводка к ней идет под обоями, точнее пленкой. Нужно сделать такую же, но рядом, точнее недалеко, в соседней комнате, буквально в метре. Просто перекинуть удлинитель не хочется, будет болтаться провод, и его будут прищемлять дверью. Подозреваю, что просто кинуть от новой розетки провод, к той, что на кухне будет несколько не правильно. В общем, что посоветуете?

Спасибо.

[gomed12]

Удаляете предохранители, ставьте дифавтомат (16 А, 30 мА), на него запустите фазу и раб. ноль (отсоединенные от предохранителей) от счетчика, защитный берите от корпуса щита, получите 3-х проводку. Лучшего не придумаешь.

[Олега]

. 3-х проводка.
Устанавливаем вместо пробок дифавтомат, рядом шинку, привернутую к панели счетчика, там же реле напряжения (РН) типа УЗМ-30, УЗМ - 40, УЗМ-31, УЗМ - 41 , заводим фазу на диф., а объединенный ноль на шинку. С шинки раб. ноль на диф. с выхода дифа фаза-ноль на РН, с его выхода добавив защитный ноль с шинки 3-х проводкой в квартиру...

При "однофазке" имеем на вводе два проводника. Один из них L. Второй N. PENом он не является: 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. Поэтому с обозначенной точки подключить РЕ-проводник системы TN-C нельзя. Про сечение понятно и говорить нечего.
Для трехфазного ввода сечение мало. Очевидно тоже не PEN.
Про сечение на лестнице (стояка) - это уже на всякий случай. обратить внимание не помешает.

Во всяком случае все что подключено к этой розетке отключится до соприкосновения, а остальное после касания.

Совсем не понял. Ситуация элементарная. Сидите в ванной и касаетесь СМ.(Только не будем предполагать выполнение в доме ОСУП и ДСУП в ванной - дас ист фантастишь и вовсе). Тоненький псевдо-PEN отрывается (по закону именно в это время) и Вас колбасит до отключения РНом на 220. Почему розетка отключится именно "до" ?

Отдельно. РН не расчитан на всю квартиру (тогда нужен контактор, это доп. время на отключение, денежки).
Одну розетку потянет. Но тогда не отключается "РЕ", который взят над вводным. Через вводной и любой прочий АВ и нагрузку получим фазу на корпус СМ.

За 3-й провод и ратую.

Только пусть он будет подключен в другом месте.

Сообщение отредактировал Олега - 6.10.2009, 23:09

[gomed12]

При "однофазке" имеем на вводе два проводника. Один из них L. Второй N. PENом он не является: 1.7.132....
Поэтому с обозначенной точки подключить РЕ-проводник системы TN-C нельзя.

В системе TNC обязан быть PEN.
И он останется таковым до самого потребителя, независимо от того в качестве чего он использован до этого.
Имеем право в любой точке выделять из него PE и N до подключения к нагрузке.

Сидите в ванной и касаетесь СМ.(Только не будем предполагать выполнение в доме ОСУП и ДСУП в ванной - дас ист фантастишь и вовсе). Тоненький псевдо-PEN отрывается (по закону именно в это время) и Вас колбасит до отключения РНом на 220.

С чего бы, раз нет ОСУП и ДСУП, если все висит в воздухе?
Это вероятность 1:1000000, столько раз 25 поколений прежде успеют помыться.
К тому времени или дом снесут, или реконструкцию сделают, или же человечества не будет

Почему розетка отключится именно "до" ?

Диф ловит все утечки этой розеточной нагрузки до соприкосновения.

РН не расчитан на всю квартиру (тогда нужен контактор, это доп. время на отключение, денежки).
Одну розетку потянет. Но тогда не отключается "РЕ", который взят над вводным.

Выше озвученные РН расчитаны на ток в 30 А.
Как это "не отключается "РЕ", а когда он вообще отключается?

Через вводной и любой прочий АВ и нагрузку получим фазу на корпус СМ.

Такая опасность не исключена, если ПЧ ванной связаны с PEN источника питания.
Это недостаток даже для TNC-S.
ВВ не волнуйтесь так сильно по поводу, рекомендации чисто теоретические.

[Олега]

В системе TNC обязан быть PEN.
И он останется таковым до самого потребителя, независимо от того в качестве чего он использован до этого.
Имеем право в любой точке выделять из него PE и N до подключения к нагрузке.

Для новых объектов проектируем TN-S и TN-C-S.
Для кого же написан п. 1.7.132 ? Для TN-C там ограничения не указаны. А совмещеный PEN хотим иметь.

С чего бы, раз нет ОСУП и ДСУП, если все висит в воздухе?
Это вероятность 1:1000000, столько раз 25 поколений прежде успеют помыться.
К тому времени или дом снесут, или реконструкцию сделают, или же человечества не будет

С того, что корыто в те далекие 60-е местно уравнивалась с арматурой здания (в воздухе не висит), а о ОСУПе, ДСУПе и ейной шине не слыхивали. хотя и подравнивали. Кроме корыта, возможны мет.трубы, еще какие СПЧ имеющие связь с землей.
С Вашей теорией (или ишак, или падишах) можно смело выкидывать нафиг все аппараты защиты, да и все прочие защитные меры упразднить. Особенно для тех, кто не моется (или ходит в баню).

Диф ловит все утечки этой розеточной нагрузки до соприкосновения.

Приводил выше цепочку прохождения: "при отгорании PENа на вводе ток утечки проходит по цепочке фаза - контакт дифа - нагрузка - контакт дифа - корпус - человек - земля. Диф не работает". По выделенному - сколько вошло, столько и вышло. Чем же ловит?

Выше озвученные РН расчитаны на ток в 30 А.

Для квартиры с эл.плитой будет маловато (надо от 40А).
И не имеет меандровский регулировки порога срабатывания, ни нижнего, ни верхнего. При разгулявшемся нуле в присутствии на корпусе 220-170=50В (т.е. более 25В относительно СПЧ, имеющих связь с землей) РН еще не срабатывает. Сработает при 50 с +. (<170, да еще разброс добавьте). Полноценной защитой для человеков считать нельзя. Хотя лучше чем ничего.

Как это "не отключается "РЕ", а когда он вообще отключается?

Вот именно, что никогда. И остается связь с лишеным глухого заземления N.

Такая опасность не исключена, если ПЧ ванной связаны с PEN источника питания.
Это недостаток даже для TNC-S.

Только думается, что при создании TN-C-S проектировщики уже ориентируются на необходимые сечение и фазность, стремятся разделиться в ГРЩ. Это заметно снижает риск.

Сообщение отредактировал Олега - 7.10.2009, 14:51

[gomed12]

Для новых объектов проектируем TN-S и TN-C-S.
Для кого же написан п. 1.7.132 ? Для TN-C там ограничения не указаны. А совмещеный PEN хотим иметь.

Вы же не думаете, что кроме Вас п. 1.7.132 и вместе с ним 1.7.131. не читали и не поняли?
Как и все, слабости или учтенку ПУЭ (может быть и наоборот) мы обязаны выносить на суд.
Похожая тема не впервой, помочь людям проживающих в жилье 60-х не допустимо мимочничать, тоже необходимо обсудить с пристрасием.
Не всегда ведь соглашаемся с ПУЭ, с уважаемыми издателями, в конце до концов с ГОСТами.
Мы расшифровщики пунктов ПУЭ на своем уровне, раз к нам обращаются, значит верят в нас, помощь.
Откинуть sharf можно было на 2-4 посте ( что и сделано в принципе), но мы показывая другую точку зрения sharf и другим, обращаюшимся с подобными вопросами, обязаны расшифровать, внушить и дать понять в выполнении, иного не дано, должно быть так и не иначе.
Аппонируя, в этом вопросе иду против своей логики и преднамеренно, встаю на позицию вопрошающих.
И так по порядку.

Для кого же написан п. 1.7.132 ? Для TN-C там ограничения не указаны. А совмещеный PEN хотим иметь.

Да он у меня есть со времени скока помню, Вы считаете пока 10 (16) не будет не имею право иметь свои РЕ и N отдельно, чем грозят мои 2,5 моей безопасности, не уж-то Вы думаете, что соседей по подъезду я засажу на свои 2,5 и как это произойдет практически?

Кроме корыта, возможны мет.трубы, еще какие СПЧ имеющие связь с землей.

А они всегда были, что ж изменилось, образовалась связь с "землей" и с ТП, с глухозаземленкой, PEN все же есть.
Это радует.

С Вашей теорией (или ишак, или падишах) можно смело выкидывать нафиг все аппараты защиты, да и все прочие защитные меры упразднить. Особенно для тех, кто не моется (или ходит в баню).

Оказывается достаточно полы, трубы соединить межсобой и достаточно, защита какая-нибудь, где-нибудь сработает, вообще-то я аккуратный, когда вижу напряжение, ни-ни сам не подхожу, домочатцам тоже самое велю.
Мыться, моюсь каждое утро, когда все спять, ну что я (второй раз на форуме якаю, прости меня...) все о себе.
Вообще-то вроде заложил диф и РН, чем они не защитят мою скромную саклю?

Приводил выше цепочку прохождения: "при отгорании PENа на вводе ток утечки проходит по цепочке фаза - контакт дифа - нагрузка - контакт дифа - корпус - человек - земля. Диф не работает". По выделенному - сколько вошло, столько и вышло. Чем же ловит?

Ну, ситуация.
Чем же, чем же.
Скорее останавлюсь на РН, действительно диф не у дела.
И так обрыв, на корпусе фаза (другая), моей нет, что ж делать-то?
РН сработает?
Сработает однозначно, отключит, мою фазу и ноль рабочий, но фаза (чужая) на корпусе, относительно чего же?
Так-таки трубы металл и ванна проклятая на кафельке, коснуться, нет?, дошло, ведь трубы мои-то с РЕNом связаны, фаза-мет/к-РЕN, результат к.з. защита сработала.
Помоюсь, вроде ничего, прошло на этот раз.

Для квартиры с эл.плитой будет маловато (надо от 40А).
И не имеет меандровский регулировки порога срабатывания, ни нижнего, ни верхнего. При разгулявшемся нуле в присутствии на корпусе 220-170=50В (т.е. более 25В относительно СПЧ, имеющих связь с землей) РН еще не срабатывает. Сработает при 50 с +. (<170, да еще разброс добавьте). Полноценной защитой для человеков считать нельзя. Хотя лучше чем ничего.

Откуда плита? Все на газе. Нагрузка-то одна стиралка да телевизор с ДВД и лампочки. Вот-вот лучше, чем ничегошки, пока пронесло. 50 В, может быть, не мерил, трубы пластик давно, ванна-не бьет чего-то, наверное, изолировано от всего, она вообще-то пластиковая.

Только думается, что при создании TN-C-S проектировщики уже ориентируются на необходимые сечение и фазность, стремятся разделиться в ГРЩ. Это заметно снижает риск.

Вы хотите сказать, что п. 1.7.131 по сечению имеет ко мне отношение?
Вы думаете обрыв рабочего нуля в TNC-S, последствия имеют другие?
Хотя мне это по барабану, у мене ничего ж таки не изменится.