Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Автоматы 3Р и 4Р

Юлия Александров...
сообщение 22.9.2009, 11:14
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 19.3.2009
Из: Беларусь
Пользователь №: 13851



Подскажите пожалуйста в каких случаях "рвут" N - проводник.
В одних проектах предусмотрен 3-х полюсный АВ, в котором рвутся три фазы, а в другом 4-х полюсный, где рвется еще и нейтраль. Из каких соображений выбираются эти выключатели.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
DoctorGauss
сообщение 24.9.2009, 6:01
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Олега
Не совсем понятен п.4.2. в части:
"Защита от токов короткого замыкания в нулевом рабочем проводнике может не предусматриваться при симметричной нагрузке (степень асимметрии при номинальной нагрузке не более 15%), т. е. рабочий ток нулевого рабочего проводника существенно меньше его допустимого значения и защита фазных проводников одновременно обеспечивает защиту нулевого рабочего проводника."
При чем здесь нагрузка и КЗ? Может быть защита от перегрузки может не предусматриваться при симметричной нагрузке?

P.S. Я в курсе, что в рекомендациях написано именно КЗ.

Еще есть вопросы по п.4.4.
Зачем защищать нулевой раб. проводник от сверхтоков, если величина и длительность протекания сверхтока не приводят к превышению допустимой температуры кабеля? И почему ограничено снизу сечение кабеля 16 кв.мм. (медь) и 25 кв.мм. (алюминий)?

Ну и самое главное, этот документ не имеет статуса нормативного. Хотелось бы ссылки на нормы (конкретные пункты), на основании которых разработаны эти рекомендации.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 24.9.2009, 6:02


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.9.2009, 12:37
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17958
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 7:01) *
И почему ограничено снизу сечение кабеля 16 кв.мм. (медь) и 25 кв.мм. (алюминий)?
Ну и самое главное, этот документ не имеет статуса нормативного. Хотелось бы ссылки на нормы (конкретные пункты), на основании которых разработаны эти рекомендации.

Интересно, а в весьма нормативных ПУЭ (п.1.7.126. по РЕ-проводникам) возможность снижения сечения с той же цыфры вопросов значит не вызывает?
Пособие, на мой взгляд, это разъяснение по нормативу (детализация) от авторов. Отнюдь не рекомендация сторонней организации.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 24.9.2009, 12:41
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(Олега @ 24.9.2009, 15:37) *
Интересно, а в весьма нормативных ПУЭ (п.1.7.126. по РЕ-проводникам) возможность снижения сечения с той же цыфры вопросов значит не вызывает?
Пособие, на мой взгляд, это разъяснение по нормативу (детализация) от авторов. Отнюдь не рекомендация сторонней организации.

Вопросы вызывает, и даже интересовался об этом в Ростехнадзоре. Удовлетворительного объяснения не получил.
Разъяснения, это когда приводят пункт норм, а потом все разъясняют. А здесь ссылок на конкретные пункты нет, поэтому толком нельзя понять, где разъяснения, а где рекомендации и свое видение проблемы.


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.9.2009, 14:09
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17958
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 13:41) *
Вопросы вызывает, и даже интересовался об этом в Ростехнадзоре. Удовлетворительного объяснения не получил.

Это не означает, что ответа на вопрос нет в принципе. Но это уже некоторое отклонение от темы в глубину. У нас тут есть собственный Госинспектор. icon_biggrin.gif можно спросить..

Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 14:49) *
Мне нужны конкретные пункты в нормах, подтверждающие их "обобщения". Тогда я смогу сравнить побуквенно требования норм и "обобщения" рекомендаций. Нарушение ГОСТ преследуется по закону, следовательно, даже если буквы недосчитается, то это уже наказуемо. В пособии Тяжпромэлектропроекта некоторые пункты приводятся из нормативных документов не дословно, следовательно, каждую фразу нужно проверять на соответствие ГОСТ, ПУЭ и т.д.

Предлагаете мне сделать выборку? Так я-то сомнения не высказывал icon_biggrin.gif , наказывать никого не стремился.
Займитесь этим вопросом, проверьте, докажите свое обвинение в отсебятине. Сомневаюсь в ощутимом успехе.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 24.9.2009, 14:17
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(Олега @ 24.9.2009, 17:09) *
Предлагаете мне сделать выборку? Так я-то сомнения не высказывал icon_biggrin.gif , наказывать никого не стремился.
Займитесь этим вопросом, проверьте, докажите свое обвинение в отсебятине. Сомневаюсь в ощутимом успехе.

Не совсем правильно меня поняли. Я благодарен Вам за ссылку на пособие. Просто некоторые пункты по теме 3р и 4р вызвали вопросы, которые я и озвучил. Если им есть подтверждение в нормативных документах, то все замечательно, а если подтверждения нет, то доверие это пособие, увы, не вызывает.
А как Вы планируете, чтобы я доказывал некоторые спорные моменты? Я сомневаюсь, что по абсолютно всем вышеприведенным пунктам пособия найду подтверждение в нормативных документах. Как поймать черную кошку в темной комнате?
Наоборот, если Вы ссылаетесь на это пособие, то могли бы дать подтверждение пунктам в нормах (естественно, Вы никому и ничего не должны, просто лично мне и автору темы, как минимум, упростили бы жизнь).
Ну, а на нет, как говорится, и суда нет. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 24.9.2009, 14:19


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Юлия Александровна   Автоматы 3Р и 4Р   22.9.2009, 11:14
- - Гость   Может 4-х полюсный - это УЗО?   23.9.2009, 0:11
- - yur   4-полюсные обычно используют в сети TN-S Если не р...   23.9.2009, 12:18
- - Олега   Мне известны следующие причины разрыва: 1.Перегруз...   23.9.2009, 14:17
- - gomed12   "В соответствии с п. 1.7.8 ПУЭ нулевой рабочи...   23.9.2009, 15:32
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 23.9.2009, 16:32) ...   23.9.2009, 16:25
- - Олега   ДП: ПОСОБИЕ ПО ВЫБОРУ СЕЧЕНИЙ N, РЕ и PEN ПРОВОДНИ...   23.9.2009, 23:33
- - DoctorGauss   Олега Не совсем понятен п.4.2. в части: "Защи...   24.9.2009, 6:01
|- - Олега   Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 7:01) Не ...   24.9.2009, 12:23
||- - DoctorGauss   Цитата(Олега @ 24.9.2009, 15:23) "ож...   24.9.2009, 12:30
||- - Олега   Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 13:30) Не...   24.9.2009, 15:21
|- - Олега   Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 7:01) И п...   24.9.2009, 12:37
|- - DoctorGauss   Цитата(Олега @ 24.9.2009, 15:37) Интересн...   24.9.2009, 12:41
|- - Олега   Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 13:41) .....   24.9.2009, 13:46
||- - DoctorGauss   Цитата(Олега @ 24.9.2009, 16:46) Где Вы у...   24.9.2009, 13:49
|- - Олега   Цитата(DoctorGauss @ 24.9.2009, 13:41) Во...   24.9.2009, 14:09
|- - DoctorGauss   Цитата(Олега @ 24.9.2009, 17:09) Предлага...   24.9.2009, 14:17
- - gomed12   ГОСТ Р 50571.9-94 473.3.2.1 Системы ТТ и TN а) В с...   24.9.2009, 21:00
- - Олега   Спасибо, gomed12. В этом ГОСТе "закорючек...   24.9.2009, 23:29
- - СТАТИКА   Все же вы смеетесь...   28.10.2009, 2:34
- - DoctorGauss   gomed12 Спасибо, все прояснилось.   28.10.2009, 7:25
- - Гость   Во взрывопасных зонах   2.11.2009, 15:28


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2025, 4:38
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены